От Риноцерус
К All
Дата 25.11.2005 19:39:33
Рубрики WWII; Танки; Память;

Танковый таран

Из воспоминания ветерана (продолжаю редактировать сборник москвичей-ветеранов):

...На рассвете 10 июля в районе Казатин наш полк был полностью уничтожен крупной группировкой авиации немцев...
...В результате очередного налета в травяных зарослях наткнулись на убитую пожилую женщину с военным вещмешком на плечах, и в двух метрах от нее, – молодую женщину с пульсирующим фонтаном крови из груди. Рядом с ней находился мальчик около полутора лет, который неистово плакал, звал свою мать. Вдали приближались немцы, старшина-сверхсрочник стрелковой части схватил мальчика за ногу и бросил его в подол медицинской сестры, побежавшей к уходящей телеге с ранеными, а убитых солдат и женщин накрыли брезентом. Я часто задаю себе тревожный вопрос: остался ли жив мальчик, и под каким именем и фамилией живет?
Это были самые трагические дни из всего моего участия в боях на фронтах Великой Отечественной войны. Мы отходили с боем. В ответ на листовки фашистов о сдаче нашим командованием тоже давался ответ в листовках: «На своей земле мы будем драться до последней капли крови».
Во время одного из отступлений все мы с великой радостью увидели движение наших девяти танков вдоль фронта с интервалом 100-150 метров с повернутыми в сторону наступающего противника стволами. Они во время коротких остановок наносили групповые удары по наступающему противнику.
От радости мы, отступающие, готовы были целовать танки, так как с их появлением на поле боя оказались станковые пулеметы, минометы и другое вооружение.
Вдруг из этой колонны три танка помчались по посевам наискось в наш тыл к железнодорожному переезду углубленной железной дороги. Из наблюдения и рассказов нам стало известно, что один танк Т-34 на переезде двумя танковыми таранами уничтожил два танка противника и сам сгорел. Два других танка огнем с места нанесли значительное поражение танкам, пытавшихся войти в наш тыл с целью окружения.

С уважением, Риноцерус
От Begletz
К Риноцерус (25.11.2005 19:39:33)
Дата 28.11.2005 18:30:56

Язык бы подредактировать, это же ужас какой-то

>>схватил мальчика за ногу и бросил его в подол медицинской сестры<<

>> Они во время коротких остановок наносили групповые удары по наступающему противнику.<<

Etc.
От И. Кошкин
К Риноцерус (25.11.2005 19:39:33)
Дата 28.11.2005 14:36:24

Надо было на наши танки шпирон устанавливать. (-)
От Akel
К Риноцерус (25.11.2005 19:39:33)
Дата 25.11.2005 19:48:56

Все равно в сценарий не ляжет

Слишком кроваво, тема НКВд, зеков не раскрыта.

Кстати, а вот если б сняли фильм про первые месяцы ВОВ именно в черных красках (отступающие, бомбы, мертвые беженцы, сдача в плен, выход лесами-болотами, дезорганизация, безнадега, брошенный танк и т.д.) как бы патриот-часть ВИФа отнеслась к этому?
От Cory
К Akel (25.11.2005 19:48:56)
Дата 28.11.2005 11:59:58

Re: Все равно...

Здравствуйте!

>Кстати, а вот если б сняли фильм про первые месяцы ВОВ именно в черных красках (отступающие, бомбы, мертвые беженцы, сдача в плен, выход лесами-болотами, дезорганизация, безнадега, брошенный танк и т.д.) как бы патриот-часть ВИФа отнеслась к этому?

Так а какие проблемы?
"Живые и мертвые" идеально подходят, ИМХО.
Особенно если снять заново поближе к тексту.
Куда уж чернее-то:
1. С июня по октябрь из окружения выходить, и на вторые сутки у своих снова в котел;
2. Расстрел бомбардировщиков без прикрытия;
3. Танковая бригада (тут конечно можно на полк для большего правдоподобия заменить) из под Слонима к Могилеву отходит, теряя 130 танков из 140 (примерно так в тексте);
4. Танковая бригада (по тексту та же самая) прорывается из котла из-под Вязьмы, и опять без техники;
5. Полк Серпилина после 4-х суток обороны из 2100 человек насчитывает 150;
6. 45-ка, которую чуть не на руках от Бреста за Могилев уволокли, последняя из дивизиона;
7. Колонны беженцев за Могилевым тоже присутствуют, кстати;
8. Паника в Москве, бегство населения;
9. Потеря управления войсками на уровне дивизии (расчлененная одним ударом дивизия Зайчикова);
10. Отдельного упоминания заслуживают особисты:
10.1. Вынесший знамя дивизии;
10.2. Разоруживший вышедших из окружения (тем не менее бывший пограничник, такой-же окруженец в прошлом, погиб прикрывая тех, кого он опрометчиво, но в точном соответствии с приказами, разоружил за несколько часов до этого);
10.3. Особисты дивизии, посоветовавшие стройбатовскому комбату не заниматься ерундой, когда тот хотел сдать вышедшего из окружения Синцова.

Только после всего этого нужно снять еще и "Солдатами не рождаются", и "Последнее лето" конечно.

С уважением,
Чернов Евгений.
От Дмитрий Козырев
К Akel (25.11.2005 19:48:56)
Дата 26.11.2005 15:56:16

А почему такой упор на "патриот-часть"?

>Кстати, а вот если б сняли фильм про первые месяцы ВОВ именно в черных красках (отступающие, бомбы, мертвые беженцы, сдача в плен, выход лесами-болотами, дезорганизация, безнадега, брошенный танк и т.д.)

Жгли мосты
На дорогах от Минска к Москве
Шли солдаты от беженцев взгляд отводя
И на башнях закопанных в пашни КВ
Высыхали тяжелые капли дождя

>как бы патриот-часть ВИФа отнеслась к этому?

эта часть ВИФа обычно оценивает не ЧТО показывают, а КАК показывают.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (26.11.2005 15:56:16)
Дата 27.11.2005 07:16:46

Всё-таки не «от Минска», а «от Бреста»

http://www.zubreshka.ru/?stix=7740

>Жгли мосты
>На дорогах от Минска к Москве
>Шли солдаты от беженцев взгляд отводя
>И на башнях закопанных в пашни КВ
>Высыхали тяжелые капли дождя
От М.Свирин
К Akel (25.11.2005 19:48:56)
Дата 26.11.2005 15:21:24

А что, кто-то пишет сценарий? (-)
От Железный дорожник
К М.Свирин (26.11.2005 15:21:24)
Дата 28.11.2005 14:12:50

А что, надо написать? ;) (-)
От М.Свирин
К Железный дорожник (28.11.2005 14:12:50)
Дата 28.11.2005 16:15:29

Я считаю, что надо. Но тут уже прозвучало, что "в сценарий не ляжет"... (-)
От Риноцерус
К Akel (25.11.2005 19:48:56)
Дата 25.11.2005 19:56:13

Сценарий не пишется

>Кстати, а вот если б сняли фильм про первые месяцы ВОВ именно в черных красках (отступающие, бомбы, мертвые беженцы, сдача в плен, выход лесами-болотами, дезорганизация, безнадега, брошенный танк и т.д.) как бы патриот-часть ВИФа отнеслась к этому?

"По плодам их узнаете их" (с) Библия
Если остановиться на подбитом танке и развести сопли - это одно. Если после взятый Берлин - совсем другое.

Вот кстати из воспоминания женщины-санитарки:
...Но вот мое самое яркое воспоминание. Март 1945 года. Мы уже на вражеской территории. Огромное поле, рассвет. И все, что может двигаться: пехотинцы, танки, «катюши», летящие в небе самолеты, и наша трехтонка, – все вместе неумолимо идет вперед и вперед, на запад. И совершенно ясно, что победа уже совсем близко. Это было потрясающее зрелище, достойное кисти великого художника!

С уважением, Риноцерус
От Chestnut
К Риноцерус (25.11.2005 19:56:13)
Дата 28.11.2005 14:41:49

Re: Сценарий не...

>Если остановиться на подбитом танке и развести сопли - это одно. Если после взятый Берлин - совсем другое.

To есть "Я убит подо Ржёвом", очень подчёркнуто без "взятого Берлина" -- сопли?

In hoc signo vinces
От Роман Алымов
К Риноцерус (25.11.2005 19:56:13)
Дата 25.11.2005 20:02:16

И это было уже (+)

Доброе время суток!
"Проверка на дорогах" - когда после маленькой войны голодного партизанского отряда под Псковом вдруг зрителя переносят на два года вперёд, в середину громады Красной Армии, втягивающейся бесконечными колонными техники и людей в завешенную белыми флагами Германию...

С уважением, Роман
От radus
К Akel (25.11.2005 19:48:56)
Дата 25.11.2005 19:53:34

как я понимаю

...объективная середина даже не рассматривается. Или она настолько неуловима?
От Akel
К radus (25.11.2005 19:53:34)
Дата 26.11.2005 07:18:42

Я не совсем про объективную историческую середину

ДЛя кого-то та война была колонной советских войск на запад, а для кого-то - бегом загнанного зайца с приведенными выше кошмарами. Это ж кошмар, просто сводящий с ума. Даже сейчас, через 60 лет читая это передергивает и волосы дыбом ставит.

Я почему написал про отношение у такому "кошмарному" фильму (Иди и смотри) - в последнее время любой фильм, упоминаемый на ВИФе, рассматривается только с точки зрения КГ/АМ. И дело не в объективности оценок и не в тенденциях отечественного кинематографа.

Вопрос-то был - как ВИФ-патриоты встретили б фильм, в котором "все умерли, а немцы (в рамках времени и места фильма) победили?
От Железный дорожник
К Akel (26.11.2005 07:18:42)
Дата 28.11.2005 13:41:45

Фильм "Иди и смотри"

мне удалось в первый раз посмотреть недавно, год назад. Приятель с трудом нашёл копию, причём с иероглифическими субтитрами, и пригласил на просмотр. Больше я этот фильм смотреть не буду, после просмотра отходил целый месяц. Но это не значит, что снимать таких фильмов не надо. Надо, и регулярно.
Есть ещё какой-то фильм о первых днях войны, там тож какие-то бойцы обороняли ж/д переезд, выжил только один или двое. Потом ещё была серия, но уже была середина войны, и третья серия - конец войны, там наш взвод в каком-то немецком имении выдержал атаку немцев уже после капитуляции.
С уважением, Роман.
От Андю
К Железный дорожник (28.11.2005 13:41:45)
Дата 28.11.2005 13:43:59

Ре: Фильм "Иди...

Приветствую !

> Есть ещё какой-то фильм о первых днях войны, там тож какие-то бойцы обороняли ж/д переезд, выжил только один или двое. Потом ещё была серия, но уже была середина войны, и третья серия - конец войны, там наш взвод в каком-то немецком имении выдержал атаку немцев уже после капитуляции.

"Долгие версты войны" называется.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Железный дорожник
К Андю (28.11.2005 13:43:59)
Дата 28.11.2005 14:11:32

Вот ведь спасибо! Надо будет найти и позырить ;) (-)
От Presscenter
К Akel (26.11.2005 07:18:42)
Дата 26.11.2005 15:08:59

Хммммм... Я положительно отнесусь. И большинсьтво ВИФ - тоже

>Вопрос-то был - как ВИФ-патриоты встретили б фильм, в котором "все умерли, а немцы (в рамках времени и места фильма) победили?

Потому что это, например, фильм "Жаворонок". Или "Бессмертный гарнизон".
От Warrior Frog
К Presscenter (26.11.2005 15:08:59)
Дата 26.11.2005 15:31:01

Да и теже, например "Отряд" или "Танк Клим Ворошилов 2" (+)

Здравствуйте, Алл
>>Вопрос-то был - как ВИФ-патриоты встретили б фильм, в котором "все умерли, а немцы (в рамках времени и места фильма) победили?
>
>Потому что это, например, фильм "Жаворонок". Или "Бессмертный гарнизон".

Сколько их там из "Отряда" линию фронта перешло? Двое? И когда - в октябре, а немцы продолжают наступать. Или "Танк КВ2" - парадоксальный фильм о войне, в котором немцы и не появляются. Концовка то какова, "выташили бабы танк из реки, он завелся и поехал на восток". А потом закадровый текст, "ночью они вернулись, а потом целый день держали переправу. Башня от подбитого и взорванного танка лежала на берегу до начала 60х годов, пока ее не порезали и сдали в металлолом".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Presscenter
К Warrior Frog (26.11.2005 15:31:01)
Дата 26.11.2005 16:12:12

На самом деле...

"оптимистическая трагедия" - это фирменный прием нашего кино. Все погибают, но мы побеждаем.
От М.Свирин
К Presscenter (26.11.2005 16:12:12)
Дата 26.11.2005 16:52:37

Re: На самом

Приветствие
>"оптимистическая трагедия" - это фирменный прием нашего кино. Все погибают, но мы побеждаем.

Это ОДИН ИЗ фирменных приемов РЕВОЛЮЦИОННОГО кино. Наше кино было разным.

Подпись
От Presscenter
К М.Свирин (26.11.2005 16:52:37)
Дата 26.11.2005 17:14:00

RНу далеко не только революционного

Те же "А зори..." пркрасно подпадают под понятие оптимистической трагедии, равно как и "Она защищает Родину". И тот же "Жаворонок" и многие иные

>Подпись
От Warrior Frog
К Presscenter (26.11.2005 16:12:12)
Дата 26.11.2005 16:33:27

Угу, примером чего является фильм "Чапаев" :-)) (+)

Здравствуйте, Алл
>"оптимистическая трагедия" - это фирменный прием нашего кино. Все погибают, но мы побеждаем.

Еще могу предложить "Мы из Кронштадта". "Альбатросы РРРРеволюции", умеющие только "дуриком погибать", "зато как красиво"!!! , и презираемая "альбатросами" "махра", котрая то и уничтожает танк, от которого разбежались "альбатросы РРРРРеволюции".

Хотя, "Тенденцию советского кинематографа", вы отметили верно.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Presscenter
К Warrior Frog (26.11.2005 16:33:27)
Дата 26.11.2005 16:55:04

Ну уж...:)))))


>Еще могу предложить "Мы из Кронштадта". "Альбатросы РРРРеволюции", умеющие только "дуриком погибать", "зато как красиво"!!! , и презираемая "альбатросами" "махра", котрая то и уничтожает танк, от которого разбежались "альбатросы РРРРРеволюции".

"Мы из Крондштадта" не самый удачный фильм:))))
От TOM
К Presscenter (26.11.2005 16:55:04)
Дата 26.11.2005 19:51:48

Re: Ну уж...:)))))


>>Еще могу предложить "Мы из Кронштадта". "Альбатросы РРРРеволюции", умеющие только "дуриком погибать", "зато как красиво"!!! , и презираемая "альбатросами" "махра", котрая то и уничтожает танк, от которого разбежались "альбатросы РРРРРеволюции".
>
>"Мы из Крондштадта" не самый удачный фильм:))))
 А в чём неудачность, мне например нравится
ТОМ
От Белаш
К Akel (26.11.2005 07:18:42)
Дата 26.11.2005 10:10:12

Такие сейчас снимают (-)
От Роман Алымов
К Akel (25.11.2005 19:48:56)
Дата 25.11.2005 19:52:41

Уже есть такой фильм (+)

Доброе время суток!
"Отряд" называется, кажется. Плюс брошенный танк в "Железном дожде" фиигурирует. Сложно про войну снять что-то новое...

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.11.2005 19:52:41)
Дата 28.11.2005 15:27:31

В "Отряде" нет безнадеги. Безнадега есть в "КВ-2". А "ЖД" просто бездарно снят (-)
От Panzer
К Роман Алымов (25.11.2005 19:52:41)
Дата 26.11.2005 18:14:46

Re: Уже есть...

Еще был несколькосерийный фильм "Война на юго-западном направлении ".
От Bell
К Роман Алымов (25.11.2005 19:52:41)
Дата 25.11.2005 22:47:07

Ещё сюда же можно "Танк "Клим Ворошилов" (-)
От DmitryGR
К Bell (25.11.2005 22:47:07)
Дата 25.11.2005 23:08:37

А из чего там КВ-2 сделали? (-)
От М.Свирин
К DmitryGR (25.11.2005 23:08:37)
Дата 26.11.2005 15:17:44

Из ИС-т (-)
От Warrior Frog
К М.Свирин (26.11.2005 15:17:44)
Дата 26.11.2005 17:13:41

В смысле, "шасси ИС3" (-)
От М.Свирин
К Warrior Frog (26.11.2005 17:13:41)
Дата 28.11.2005 14:09:27

В смысле - тягач на шасси ИС. (-)
От SAE
К DmitryGR (25.11.2005 23:08:37)
Дата 26.11.2005 00:29:03

Re: А из... (-)

ИС-3
От Bell
К DmitryGR (25.11.2005 23:08:37)
Дата 26.11.2005 00:12:45

Самого фильма под рукой нет

и смотрел довольно давно, но впечатление было, что сделано достойно