От RuLavan
К All
Дата 26.11.2005 06:38:05
Рубрики Прочее; Современность;

Что из оружия Россия может купить у Украины на миллиард $?

26.11.2005, Киев 01:49:05 Украина намерена поставить России оборонной продукции на сумму свыше 1 млрд долл в обмен на закупку дополнительных объемов газа, сообщил в прямом телеэфире председатель правления НАК "Нефтегаз Украины" Алексей Ивченко. По его словам, соответствующие переговоры ведут министерства обороны двух стран, с участием "Нефтегаза Украины" и Газпрома. Руководитель НАК отметил, что стороны согласовывают "номенклатуру товаров военного назначения, в которых заинтересована Россия и которых нет в РФ". Он подчеркнул, что закупки газа на вырученные средства не касаются "нынешнего баланса".

С украинской стороны есть предположение, что запчасти к РС-20 :)). С российской есть предположение, что Ивченко рехнулся :).
От Dervish
К RuLavan (26.11.2005 06:38:05)
Дата 26.11.2005 21:33:28

А смысл для РФ в этом? Финансировать будующего члена ЕвроСоюза и НАТО? (-)

-
От AlexNE
К Dervish (26.11.2005 21:33:28)
Дата 26.11.2005 22:55:36

Я таки полагаю, что скорее сдохнет ишак ...

в смысле Ющенко, чем Украина войдет в Нато и ЕС. Так что чем больше мы будем "финансировать" украинских коллег - тем проще потом будет. История Украины и не такое видала.
Именно поэтому нужно газ продавать (если денег хватит у правительства ихнего), а у ВПК - покупать (оно не чужое нам).
От Dervish
К AlexNE (26.11.2005 22:55:36)
Дата 26.11.2005 23:21:24

Терзают сомненья... Хотя всю историю Украина в итоге возвращалась к России. (-)

-
От oleg100
К Dervish (26.11.2005 23:21:24)
Дата 27.11.2005 13:43:24

"..Я вас умоляю, таких "проблем" в половине .."

После убытия прибалтов и галицаев в России осталось реально всего две этнические проблемы - чечены и затем - татары. Все остальные народы в общем признают лидерство России и русских - а те считанные засранцы что у них бузят - быстро заткнутся как только подпитка прекратится или ими займутся всерьез. Для всех остальных - вполне себе интернационал проверенный веками жизни вместе
От dsa
К oleg100 (27.11.2005 13:43:24)
Дата 29.11.2005 09:10:32

Re: "..Я вас...

>После убытия прибалтов и галицаев в России осталось реально всего две этнические проблемы - чечены и затем - татары. Все остальные народы в общем признают лидерство России и русских - а те считанные засранцы что у них бузят - быстро заткнутся как только подпитка прекратится или ими займутся всерьез. Для всех остальных - вполне себе интернационал проверенный веками жизни вместе


...даже не знаю. Толи башкир приписать, то ли татар вычеркнуть. Или просто спросить - автор поста, видимо житель Москвы, да?
От Exeter
К RuLavan (26.11.2005 06:38:05)
Дата 26.11.2005 13:03:20

Комплектующие и двигатели

Вообще, непонятно, что Вы увидели странного в этом заявлении, уважаемый RuLavan. Украинский ВПК в основном на РФ и работает. В 2003 г, по данным министерства промышленной политики Украины, в РФ пошло 51,9 % общего объема украинского военного производства (а всего в СНГ – 55 %).

С уважением, Exeter
От RuLavan
К Exeter (26.11.2005 13:03:20)
Дата 26.11.2005 18:04:18

Сумма горячечная

>С уважением, Exeter
Взаимно!

У них весь годовой оборонный экспорт последние годы ~500 млн$. На миллиард у них можно купить 500 танков (по пакистанским ценам), или 500-1000 авиадвигателей, или 30 Тополь-М (если бы они их делали :)). Почем нонеча их ракеты - не знаю.
Объёмы закупок оружия в России на 2006 примерно известен, ничего подобно-крупномасштабного там нет.
Газпром вон тоже удивляется, только что показали. Говорят, что оружием не торгуют, денег требуют :).
От Exeter
К RuLavan (26.11.2005 18:04:18)
Дата 26.11.2005 18:28:09

Не такая уж горячечная

Здравствуйте!

>Объёмы закупок оружия в России на 2006 примерно известен, ничего подобно-крупномасштабного там нет.

Е:
А Вы думаете, ВВТ в РФ производится без компонентов с Украины? ТВ3-117 и Р95-300 - самые яркие примеры. По С-300П тоже объем поставок существенен. В общем, миллионов на 300 в долларах в год и набегает (включая и компоненты и части для экспортируемых систем). За счет чего, по ващему, украинская оборонка живет-то.
Так что если на три года растянуть - в принципе достоверно.
Но, скорее, за данными речами скрывается идея втянуть РФ в финансирование чего-нибудь вроде Ан-70.


>Газпром вон тоже удивляется, только что показали. Говорят, что оружием не торгуют, денег требуют :).

Е:
Понятное дело, Газпрому-то чего с этого. Но Газпром у нас отдельно от государства пока не существует :-))

В общем, учитывая реальный объем субподрядных поставок с украины в РФ сумма 1 млрд. за неизвестно какой период (возможно, несколько лет) выглядит не такой уж и горячечной. Хотя, скорее, конечно, отражает мечтания киевских начальников.


С уважением, Exeter
От Алексей Мелия
К Exeter (26.11.2005 18:28:09)
Дата 29.11.2005 01:01:34

Re: Не такая...

И после выплаты этого миллиарда вновь произведенной военной продукцией предприятиям украинского ВПК будет капут, а скорее всего и непосредственно в ходе реализации такой схемы.
От А.Никольский
К Exeter (26.11.2005 18:28:09)
Дата 27.11.2005 13:40:32

наасколько я понимаю

ув. Exeter, украинское правительство надеется нарисовать этот милллиард в рамках одног огода, а именно следующего, 2006. Боюсь, без возобновления попыток впарить "ММоскву" это невозможно.
С уважением, А.Никольский
От AlexNE
К Exeter (26.11.2005 18:28:09)
Дата 26.11.2005 22:02:13

согласен, не горячечная

А просто бредово-уголовная.

> За счет чего, по ващему, украинская оборонка живет-то.

Вот именно. А если она станет отдавать это "за так" (ей же газ не нужен) - то долго ли она проживет?

Весь бартер нужен нашим украинским товарищам только для того, чтоб можно было этим самым газом тоговать самим и для своей же пользы (как с гуманитарной помощью часто случается).

>С уважением, Exeter
взаимно :)
От Exeter
К AlexNE (26.11.2005 22:02:13)
Дата 26.11.2005 22:21:56

Re: согласен, не...

Здравствуйте, уважаемый AlexNE!

>> За счет чего, по ващему, украинская оборонка живет-то.
>
>Вот именно. А если она станет отдавать это "за так" (ей же газ не нужен) - то долго ли она проживет?

Е:
"Она", как предполагается, будет отдавать не за газ, а за деньги. А взаиморасчеты будет производить украинское правительство. Вас же не удивляет, к примеру, что российская оборонка сейчас поставляет военную технику в Чехию и в Южную Корею в счет погашения советской задолженности?


>Весь бартер нужен нашим украинским товарищам только для того, чтоб можно было этим самым газом тоговать самим и для своей же пользы (как с гуманитарной помощью часто случается).

Е:
Бартер им нужнен не для этого. А чтобы деньги, которые они должны выплатить России за газ, попытаться вложить в свой ВПК и производить оплату России товарами этого ВПК. Весь вопрос в том, нужно ли сие Москве. Что сильно сомнительно.


С уважением, Exeter
От Vityy
К Exeter (26.11.2005 22:21:56)
Дата 27.11.2005 00:22:35

Вот что собираются реализовывать

http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=132708

Согласно информации источника, в соответствии с распоряжением премьер-министра Украины Юрия Еханурова, в рабочую группу вошли представители министерств и ведомств во главе с первым заместителем министра промышленной политики Украины Олегом Урусским. Задачей группы является разработка и согласование с российской стороной предложений, касающихся номенклатуры, организационной структуры и финансовой схемы поставок Украиной товаров военного назначения.

Собеседник агентства сообщил, что инициатива создания группы базировалась на том, что на предприятиях Минпромполитики накопилось большое количество разной техники военного назначения, которая не нужна Министерству обороны Украины и может быть реализована. "В то же время, по мнению экспертов, указанная техника может заинтересовать российское оборонное ведомство, о чем свидетельствуют предыдущие консультации с российскими специалистами", - отмечает источник. По его данным, ориентировочная суммарная стоимость техники составляет около 500 млн. дол.


Пытаются "толкнуть" свой "чермет" из наличия ..
От AlexNE
К Exeter (26.11.2005 22:21:56)
Дата 26.11.2005 22:48:25

как учит Маркс ....

>Здравствуйте, уважаемый AlexNE!

>>> За счет чего, по ващему, украинская оборонка живет-то.
>>
>>Вот именно. А если она станет отдавать это "за так" (ей же газ не нужен) - то долго ли она проживет?
>
>Е:
>"Она", как предполагается, будет отдавать не за газ, а за деньги. А взаиморасчеты будет производить украинское правительство. Вас же не удивляет, к примеру, что российская оборонка сейчас поставляет военную технику в Чехию и в Южную Корею в счет погашения советской задолженности?

Нет, не удивляет. И что украинское правительство грывны платить вроде как должно будет. Но это самое слабое звено всей цепи. Оно, канешна, сплошь из демократов состоит ныне, но все-таки сильно отличается от чешского и корейского правительств в вопросах финансовой порядочности. Именно потому я бы платил украинским оборонщикам деньгами. Туркменбаши, кстати, ждет своих полмиллиарда товаров, а газ его уж развеялся давно :))


>>Весь бартер нужен нашим украинским товарищам только для того, чтоб можно было этим самым газом тоговать самим и для своей же пользы (как с гуманитарной помощью часто случается).
>
>Е:
>Бартер им нужнен не для этого. А чтобы деньги, которые они должны выплатить России за газ, попытаться вложить в свой ВПК и производить оплату России товарами этого ВПК. Весь вопрос в том, нужно ли сие Москве. Что сильно сомнительно.

А зачем им вкладывать в ВПК? Пусть заплатят за газ России, а она заплатит ВПК :) Я не силен в истории, но в бартере понимаю кое-что. И он нужен только в двух ситауциях (очень коротко). Либо когда кровень отношений падает до первобытнообщинного, либо когда кто-то хочет погреть руки. В данном случае некоторые товарищи из украинского правительства хотят погреть руки на перепродаже газа. Потому, как российско-украинский патриот, я за денежные расчеты.


>С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К AlexNE (26.11.2005 22:48:25)
Дата 28.11.2005 12:10:30

Re: как учит...

Esli ne znaete, to drugih slushajte. Vam Exeter pojasnil, a do Vas ne doxodit.

>Нет, не удивляет. И что украинское правительство грывны платить вроде как должно будет. Но это самое слабое звено всей цепи. Оно, канешна, сплошь из демократов состоит ныне, но все-таки сильно отличается от чешского и корейского правительств в вопросах финансовой порядочности. Именно потому я бы платил украинским оборонщикам деньгами. Туркменбаши, кстати, ждет своих полмиллиарда товаров, а газ его уж развеялся давно :))

Ukraina sejchas ne imeet nikakih dolgov pered Turkmenistanom. $918 mln. oni zaplatili, ostatok 67-68 zaplatjat k fevralu 2006 po dogovoru ot 19/10/2005. Dolg po MTR u nih ostalsa $182,05 mln., no srok postavki do konca goda ne proshel. Nijazov smenil svoj ton i snova vernulsa k sporam s Gazpromom.

>А зачем им вкладывать в ВПК? Пусть заплатят за газ России, а она заплатит ВПК :) Я не силен в истории, но в бартере понимаю кое-что. И он нужен только в двух ситауциях (очень коротко). Либо когда кровень отношений падает до первобытнообщинного, либо когда кто-то хочет погреть руки. В данном случае некоторые товарищи из украинского правительства хотят погреть руки на перепродаже газа. Потому, как российско-украинский патриот, я за денежные расчеты.

Ni figa ne znaete. Po dogovoru Ukrauna imeet pravo na reeksport v Evropu tolko 5 mlrd. kubov gaza turkmenskogo proishogdenia, a russkuju oplaty za tranzit reeksportirovat ne imeut prava.
От Aer
К Евгений Путилов (28.11.2005 12:10:30)
Дата 29.11.2005 01:44:10

Re: как учит...

цирк какой-то:) Газпром хочет платит за транзит по европейским тарифам, а "Нафтогаз" заявляет, что будет сохранен льготный тариф. смысл всего наверно такой: только цены на газ не повышайте:)

http://www.regnum.ru/news/551475.html

"Газпром" готов платить Украине по европейским ценам
Москва призвала Киев поторопиться с подписанием договора о транзите газа через украинскую территорию на 2006 год. Сегодня, 28 ноября, "Газпром" выступил с официальным заявлением, в котором соглашается с увеличением транзитных ставок до европейского уровня, сообщает телекомпания НТВ. Как заявил телекомпании официальный представитель ОАО "Газпром" Сергей Куприянов, до конца года остается месяц, и контракты на поставку газа в Украину и транзит газа через территорию Украины по-прежнему не подписаны. "Украинская сторона отказывается вести конструктивные переговоры по этому вопросу. Газпром всегда безукоризненно выполнял все свои обязательства по поставкам газа европейским потребителям. Мы намерены сделать это и сейчас".

Представители "Нафтогаза Украины" уже заявили, что собираются сохранить для России льготные тарифы на транзит газа - даже несмотря на то, что "Газпром" готов платить по европейским ценам.


с уважением, Евгений Гончаров
От AlexNE
К Евгений Путилов (28.11.2005 12:10:30)
Дата 29.11.2005 00:13:54

верю, верю (с)

Вам за Украину обидно? Мне тоже. Потому пусть революцьёнеры платят деньгами. И делают с газом шо хотят.
ЗЫ. И транслит, знаете-ли ..... у меня клава с тремя языковыми раскладками, что не мешает мне писать кирилицей :)
От Фагот
К Exeter (26.11.2005 13:03:20)
Дата 26.11.2005 13:22:44

А сумма не преувеличена? (-)
От Exeter
К Фагот (26.11.2005 13:22:44)
Дата 26.11.2005 15:06:56

Ну, на миллиард долларов не сразу же, как можно судить (-)
От Владимир Несамарский
К RuLavan (26.11.2005 06:38:05)
Дата 26.11.2005 11:51:03

Крым (-)
От Dervish
К Владимир Несамарский (26.11.2005 11:51:03)
Дата 26.11.2005 21:29:10

Вместе с проблемой крымких татар? Зачем? (-)

-
От Аркан
К Dervish (26.11.2005 21:29:10)
Дата 27.11.2005 12:35:09

Я вас умоляю, таких "проблем" в половине субьектов РФ (-)
От Владимир Несамарский
К Dervish (26.11.2005 21:29:10)
Дата 27.11.2005 00:13:26

Покупаешь нечто - приобретаешь и проблему

с приобретением связанную. Всегда так! Недаром у коренных русских бытует поговорка "Нэмала баба хлопоты, купыла порося".

Что ж теперь, не покупать ничего, раз собственность обременяет? :-)))

С уважением Владимир
От denysenko
К RuLavan (26.11.2005 06:38:05)
Дата 26.11.2005 11:41:45

стройматериалы

уже есть положительный опыт закупок
От Volhov
К RuLavan (26.11.2005 06:38:05)
Дата 26.11.2005 10:47:28

Re: Что из...

Севастополь, потом Крым и Харьков, ну и т.д.
От Adam
К Volhov (26.11.2005 10:47:28)
Дата 26.11.2005 11:31:17

Дешевле использовать продукцию "Южмаш", чем...

...подрывать чужие спутники ракетами собственного производства.
От gradient
К Adam (26.11.2005 11:31:17)
Дата 27.11.2005 12:06:56

Re: Дешевле использовать

>...подрывать чужие спутники ракетами собственного производства.
Если Вы про CryoSat, то "подорвола" его глючная система управления украинского производства (ПО "Хартрон", г. Харьков Харьковской области). Погнались за дешевизной:-)
От val462004
К Adam (26.11.2005 11:31:17)
Дата 26.11.2005 23:04:21

Re: Дешевле использовать

>...подрывать чужие спутники ракетами собственного производства.

Вы намекаете на то, что южмашевский "Зенит" надежнее королевских?

С уважением,
От Adam
К val462004 (26.11.2005 23:04:21)
Дата 27.11.2005 00:08:02

Просто Украине еще есть чем торговать кроме территорий... (-)
От Владимир Несамарский
К Adam (27.11.2005 00:08:02)
Дата 27.11.2005 00:17:47

Так и России еще есть чем торговать, кроме газа. Пусть Украина у нас

пушки купит по такому принципу. Или там подводные лодки с автоматами Калашникова:-)) В обмен на украинские авиадвигатели, ракеты и прочее - Не хочет, однако

С уважением Владимир
От Adam
К Владимир Несамарский (27.11.2005 00:17:47)
Дата 27.11.2005 00:19:39

Честно? Сам негодую! (-)