От Colder
К Colder
Дата 23.11.2005 13:13:54
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Более того, описанный разговор малореален

...по простой и понятной причине: Миттеран не задал обязательный даже тогда вопрос Маргаритке - "А ты получила санкцию на нюканье у вашингтонского обкома?".
От Евгений Путилов
К Colder (23.11.2005 13:13:54)
Дата 23.11.2005 17:42:36

Re: Более того,...

Доброго здравия!
>...по простой и понятной причине: Миттеран не задал обязательный даже тогда вопрос Маргаритке - "А ты получила санкцию на нюканье у вашингтонского обкома?".

США в том конфликте очень долго определялись со своей позицией. В конце концов Вашингтон и европейцы взяли сторону Лондона только после недвусмысленных заявлений британцев: мы идем на войну, это не предмет для торга, а вы решайте, отношения с кем вам дороже. Потому экспрессия Тэтчер в разговоре с Миттераном вполне возможна. А вот готовность президента Франции болтать о содержании разговора с британским премьером первому встречному сразу после разговора? это вряд ли.

У Франции действительно много интересов с Британией, чтобы жертвовать ими ради коммерческого успеха "Экзосетов". Так что интересующую британских военных информацию Франция бы передала. Тут у меня как раз сомнений нет. Только не из-за угроз применить ЯО.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Colder
К Евгений Путилов (23.11.2005 17:42:36)
Дата 25.11.2005 08:33:52

Можно чутка поспорить?

>США в том конфликте очень долго определялись со своей позицией.
Да нифига подобного. Практически моментально они взяли сторону бриттов - хотя бесплодные мечтания насчет того, что-де Вашингтон завязан союзными отношениями со странами ЛА проскальзывали не только в нашей прессе, но и в бытовых разговорах. Другое дело, что высказали они свою позицию (я очень не люблю новояз "озвучивали") не сразу - тут согласен. Но практическая помощь - в том числе и разведданными была оказана матери-Британии немедленно. Европейцы - другое дело, они да, колебались.

>...Потому экспрессия Тэтчер в разговоре с Миттераном вполне возможна.
Скинем это на галльскую живость характера. Кстати, действительно, многие упускают из виду, что Экзосеты являлись стандартным натовским вооружением и никаких таких особых секретов для англичан в них не было.

>А вот готовность президента Франции болтать о содержании разговора с британским премьером первому встречному сразу после разговора? это вряд ли.
Согласен. Я упирал на немного иное - в приведенной вами ссылке Миттеран обсуждает проблему с Тэтчер изолированно, обязательная санкция со стороны США даже не возникает. Вот это просто смешно.

>У Франции действительно много интересов с Британией, чтобы жертвовать ими ради коммерческого успеха "Экзосетов". Так что интересующую британских военных информацию Франция бы передала. Тут у меня как раз сомнений нет. Только не из-за угроз применить ЯО.
Консенсус
От Exeter
К Colder (25.11.2005 08:33:52)
Дата 25.11.2005 19:35:12

Зря спорите

Здравствуйте, уважаемый Colder!

>>США в том конфликте очень долго определялись со своей позицией.
>Да нифига подобного. Практически моментально они взяли сторону бриттов -

Е:
Не "нифига", а США именно колебались и определялись с позицией. Госдеп под руководством Хейга был против того, чтобы занять пробританскую позицию, Пентагон во главе с Уайнбергером давил в пользу англичан. В результате официальное заявление США о поддержке Великобритании и о введении санкций против Аргентины последовало только 29 апреля.


С уважением, Exeter
От OldFrits
К Colder (25.11.2005 08:33:52)
Дата 25.11.2005 14:47:05

Re: Можно чутка...

>Скинем это на галльскую живость характера. Кстати, действительно, многие упускают из виду, что Экзосеты являлись стандартным натовским вооружением и никаких таких особых секретов для англичан в них не было.

Надо было аргентинцам у нас закупится...
От Андю
К Евгений Путилов (23.11.2005 17:42:36)
Дата 23.11.2005 17:49:12

Совершенно согласен с выводом. (+)

Приветствую !

>У Франции действительно много интересов с Британией, чтобы жертвовать ими ради коммерческого успеха "Экзосетов". Так что интересующую британских военных информацию Франция бы передала. Тут у меня как раз сомнений нет. Только не из-за угроз применить ЯО.

И "удовлетворенность" французов от потопления английского боевого корабля французской ПКР есть скорее удел бытовых постебушек.

На основании чего, почему-то, за границами Франции часто делаются выводы по поводу некоей вечной франко-британской или даже франко-НАТОвской Фронды, если не войны. Реальность, ИМХО, намного прозаичнее и не так брутальна. :-)

Но писать про нее неинтересно, смаку, вони и визгов нет, пипл не купится. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Евгений Путилов
К Андю (23.11.2005 17:49:12)
Дата 23.11.2005 18:09:03

Re: Совершенно согласен...

Доброго здравия!
>Приветствую !

>>У Франции действительно много интересов с Британией, чтобы жертвовать ими ради коммерческого успеха "Экзосетов". Так что интересующую британских военных информацию Франция бы передала. Тут у меня как раз сомнений нет. Только не из-за угроз применить ЯО.
>
>И "удовлетворенность" французов от потопления английского боевого корабля французской ПКР есть скорее удел бытовых постебушек.

>На основании чего, почему-то, за границами Франции часто делаются выводы по поводу некоей вечной франко-британской или даже франко-НАТОвской Фронды, если не войны. Реальность, ИМХО, намного прозаичнее и не так брутальна. :-)

>Но писать про нее неинтересно, смаку, вони и визгов нет, пипл не купится. :-)

Угу. Совсем недавно в одной соседней ветке высказывались сомнения об участии Франции в войне на стороне НАТО и строились предположения о возможности с ней поторговаться, когда рядом Брюссель пылает :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Warrior Frog
К Евгений Путилов (23.11.2005 18:09:03)
Дата 23.11.2005 18:15:10

Дак куда бы они делись, "с подводной лодки" (+)

Здравствуйте, Алл

>Угу. Совсем недавно в одной соседней ветке высказывались сомнения об участии Франции в войне на стороне НАТО и строились предположения о возможности с ней поторговаться, когда рядом Брюссель пылает :-)

Форондировать можно долго, "но как дело до петли доходит.." (с)Пушкин

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kosta
К Colder (23.11.2005 13:13:54)
Дата 23.11.2005 15:27:55

А если получила санкцию? (-)
От OldFrits
К Kosta (23.11.2005 15:27:55)
Дата 23.11.2005 16:10:30

Это вряд-ли! Аргентина хоть и немного, но все же союзник США.

Да и к тому же если нанести ядерный удар то говядина, которую производили в аргентинском колхозе оказалась бы зараженной и вашингтонский обком не смог бы отчитаться по мясу, а это форменное ЧП со всеми вытекающими :)...
От Colder
К OldFrits (23.11.2005 16:10:30)
Дата 23.11.2005 16:12:53

А без разницы!

Вы все правильно говорите, только я не о том :). Нереально не само наличие/отсутствие санкции, а то, что в описываемом разговоре Миттерана с Маргарет Франсуа ею не поинтересовался :)