От Colder
К Евгений Путилов
Дата 23.11.2005 13:11:57
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Разве это новость?

Вообще-то еще в советские времена довольно буднично сообщалось, что Британия предполагала использование ЯО в случае, если возникнет угроза уничтожения морской группировки. Вроде даже оное ЯО было на кораблях группировки. Что интересно, советские газеты не делали из этого никакого особого шума помимо дежурных фраз про заклятых имперьялистов. Никакой такой живой экспрессии насчет бурного разговора Тэтчера с Миттераном не сообщалось :). Между прочим, не сенсация и передача информации по Экзосетам французами британцам. Кстати, в вышеописанном разговоре реакция Миттерана с цинической точки совершенно непонятна: ну угрожает Маргарита нюкнуть проклятых аргентинцев - ему то что с того? Какой профит или урон престижу? Или так жалко птичку стало? Тогда как раскрытие т.н. "кодов" (называя так соответствующую инфу для упрощения) принесло французам совершенно конкретный ущерб - любой потенциальный покупатель Экзосетов с тех пор совершенно точно знал, что при желании французы запросто сольют инфу их противнику, даже если непосредственного профиту в том не будет.
От Colder
К Colder (23.11.2005 13:11:57)
Дата 23.11.2005 13:13:54

Более того, описанный разговор малореален

...по простой и понятной причине: Миттеран не задал обязательный даже тогда вопрос Маргаритке - "А ты получила санкцию на нюканье у вашингтонского обкома?".
От Евгений Путилов
К Colder (23.11.2005 13:13:54)
Дата 23.11.2005 17:42:36

Re: Более того,...

Доброго здравия!
>...по простой и понятной причине: Миттеран не задал обязательный даже тогда вопрос Маргаритке - "А ты получила санкцию на нюканье у вашингтонского обкома?".

США в том конфликте очень долго определялись со своей позицией. В конце концов Вашингтон и европейцы взяли сторону Лондона только после недвусмысленных заявлений британцев: мы идем на войну, это не предмет для торга, а вы решайте, отношения с кем вам дороже. Потому экспрессия Тэтчер в разговоре с Миттераном вполне возможна. А вот готовность президента Франции болтать о содержании разговора с британским премьером первому встречному сразу после разговора? это вряд ли.

У Франции действительно много интересов с Британией, чтобы жертвовать ими ради коммерческого успеха "Экзосетов". Так что интересующую британских военных информацию Франция бы передала. Тут у меня как раз сомнений нет. Только не из-за угроз применить ЯО.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Colder
К Евгений Путилов (23.11.2005 17:42:36)
Дата 25.11.2005 08:33:52

Можно чутка поспорить?

>США в том конфликте очень долго определялись со своей позицией.
Да нифига подобного. Практически моментально они взяли сторону бриттов - хотя бесплодные мечтания насчет того, что-де Вашингтон завязан союзными отношениями со странами ЛА проскальзывали не только в нашей прессе, но и в бытовых разговорах. Другое дело, что высказали они свою позицию (я очень не люблю новояз "озвучивали") не сразу - тут согласен. Но практическая помощь - в том числе и разведданными была оказана матери-Британии немедленно. Европейцы - другое дело, они да, колебались.

>...Потому экспрессия Тэтчер в разговоре с Миттераном вполне возможна.
Скинем это на галльскую живость характера. Кстати, действительно, многие упускают из виду, что Экзосеты являлись стандартным натовским вооружением и никаких таких особых секретов для англичан в них не было.

>А вот готовность президента Франции болтать о содержании разговора с британским премьером первому встречному сразу после разговора? это вряд ли.
Согласен. Я упирал на немного иное - в приведенной вами ссылке Миттеран обсуждает проблему с Тэтчер изолированно, обязательная санкция со стороны США даже не возникает. Вот это просто смешно.

>У Франции действительно много интересов с Британией, чтобы жертвовать ими ради коммерческого успеха "Экзосетов". Так что интересующую британских военных информацию Франция бы передала. Тут у меня как раз сомнений нет. Только не из-за угроз применить ЯО.
Консенсус
От Exeter
К Colder (25.11.2005 08:33:52)
Дата 25.11.2005 19:35:12

Зря спорите

Здравствуйте, уважаемый Colder!

>>США в том конфликте очень долго определялись со своей позицией.
>Да нифига подобного. Практически моментально они взяли сторону бриттов -

Е:
Не "нифига", а США именно колебались и определялись с позицией. Госдеп под руководством Хейга был против того, чтобы занять пробританскую позицию, Пентагон во главе с Уайнбергером давил в пользу англичан. В результате официальное заявление США о поддержке Великобритании и о введении санкций против Аргентины последовало только 29 апреля.


С уважением, Exeter
От OldFrits
К Colder (25.11.2005 08:33:52)
Дата 25.11.2005 14:47:05

Re: Можно чутка...

>Скинем это на галльскую живость характера. Кстати, действительно, многие упускают из виду, что Экзосеты являлись стандартным натовским вооружением и никаких таких особых секретов для англичан в них не было.

Надо было аргентинцам у нас закупится...
От Андю
К Евгений Путилов (23.11.2005 17:42:36)
Дата 23.11.2005 17:49:12

Совершенно согласен с выводом. (+)

Приветствую !

>У Франции действительно много интересов с Британией, чтобы жертвовать ими ради коммерческого успеха "Экзосетов". Так что интересующую британских военных информацию Франция бы передала. Тут у меня как раз сомнений нет. Только не из-за угроз применить ЯО.

И "удовлетворенность" французов от потопления английского боевого корабля французской ПКР есть скорее удел бытовых постебушек.

На основании чего, почему-то, за границами Франции часто делаются выводы по поводу некоей вечной франко-британской или даже франко-НАТОвской Фронды, если не войны. Реальность, ИМХО, намного прозаичнее и не так брутальна. :-)

Но писать про нее неинтересно, смаку, вони и визгов нет, пипл не купится. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Евгений Путилов
К Андю (23.11.2005 17:49:12)
Дата 23.11.2005 18:09:03

Re: Совершенно согласен...

Доброго здравия!
>Приветствую !

>>У Франции действительно много интересов с Британией, чтобы жертвовать ими ради коммерческого успеха "Экзосетов". Так что интересующую британских военных информацию Франция бы передала. Тут у меня как раз сомнений нет. Только не из-за угроз применить ЯО.
>
>И "удовлетворенность" французов от потопления английского боевого корабля французской ПКР есть скорее удел бытовых постебушек.

>На основании чего, почему-то, за границами Франции часто делаются выводы по поводу некоей вечной франко-британской или даже франко-НАТОвской Фронды, если не войны. Реальность, ИМХО, намного прозаичнее и не так брутальна. :-)

>Но писать про нее неинтересно, смаку, вони и визгов нет, пипл не купится. :-)

Угу. Совсем недавно в одной соседней ветке высказывались сомнения об участии Франции в войне на стороне НАТО и строились предположения о возможности с ней поторговаться, когда рядом Брюссель пылает :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Warrior Frog
К Евгений Путилов (23.11.2005 18:09:03)
Дата 23.11.2005 18:15:10

Дак куда бы они делись, "с подводной лодки" (+)

Здравствуйте, Алл

>Угу. Совсем недавно в одной соседней ветке высказывались сомнения об участии Франции в войне на стороне НАТО и строились предположения о возможности с ней поторговаться, когда рядом Брюссель пылает :-)

Форондировать можно долго, "но как дело до петли доходит.." (с)Пушкин

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kosta
К Colder (23.11.2005 13:13:54)
Дата 23.11.2005 15:27:55

А если получила санкцию? (-)
От OldFrits
К Kosta (23.11.2005 15:27:55)
Дата 23.11.2005 16:10:30

Это вряд-ли! Аргентина хоть и немного, но все же союзник США.

Да и к тому же если нанести ядерный удар то говядина, которую производили в аргентинском колхозе оказалась бы зараженной и вашингтонский обком не смог бы отчитаться по мясу, а это форменное ЧП со всеми вытекающими :)...
От Colder
К OldFrits (23.11.2005 16:10:30)
Дата 23.11.2005 16:12:53

А без разницы!

Вы все правильно говорите, только я не о том :). Нереально не само наличие/отсутствие санкции, а то, что в описываемом разговоре Миттерана с Маргарет Франсуа ею не поинтересовался :)