От Draken
К Андрей Сергеев
Дата 23.11.2005 16:28:58
Рубрики Современность; ВВС;

Ага, точно

Здравствуйте!

>Альтернатива - ржавение и разворовывание всего этого добра у причальных стенок без толку и пользы.

Лучше мы продадим оружие аггресивной тоталитарной стране на собственной границе, чем сами его используем. Предлагаю другую программу - восточная Сибирь продается Китаю по цене десять центов за квадратный километр, западная Сибирь становится протекторатом Китая, а европейская Россия превращается в конфедерацию удельных княжеств. Вообще-то России армия нужна сейчас, а не в отдаленном транспланетном будущем.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Draken
От А.Никольский
К Draken (23.11.2005 16:28:58)
Дата 23.11.2005 17:08:42

КНР угрозы России не представляет

поскольку ее интересы с российскими пересекаются весьма слабо
С уважением, А.Никольский
От Draken
К А.Никольский (23.11.2005 17:08:42)
Дата 23.11.2005 19:38:52

Абсолютно не так

Здравствуйте!

>поскольку ее интересы с российскими пересекаются весьма слабо

Китаю нужны ресурсы, так что он будет пытаться отторгнуть восточную, а возможно и западную, Сибирь. У России просто нет заметных интересов на ДВ кроме торговли с КНР (пока самим китайцам это надо), потому вроде как интересы и не пересекаются.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Draken
От А.Никольский
К Draken (23.11.2005 19:38:52)
Дата 23.11.2005 20:42:11

Re: Абсолютно не...


>Китаю нужны ресурсы, так что он будет пытаться отторгнуть восточную, а возможно и западную, Сибирь.
++++
в случае попытки "отторгнуть" он получит головешки, а не ресурсы, которые ему действительно нужны (но критическим не являются). Из Австралии Китай получает побольше ресурсов.
С уважением, А.Никольский
От Draken
К А.Никольский (23.11.2005 20:42:11)
Дата 23.11.2005 21:18:46

Re: Головешки

Здравствуйте!

>в случае попытки "отторгнуть" он получит головешки, а не ресурсы, которые ему действительно нужны (но критическим не являются). Из Австралии Китай получает побольше ресурсов.

Ядерная дубинка скоро сгниет. Насчет Австралии просто неправда. Короче, "сибирский кризис" точно будет.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Draken
От Андрей Сергеев
К Draken (23.11.2005 16:28:58)
Дата 23.11.2005 16:50:17

Re: Ага, точно

Приветствую, уважаемый Draken!

>Лучше мы продадим оружие аггресивной

Факты китайской агрессии за последние 20-лет в студию, pls.

>тоталитарной стране

А кого это волнует? С тоталитарными странами торговали все и всегда.

>на собственной границе, чем сами его используем.

Мы его использовать не можем.

>Предлагаю другую программу - восточная Сибирь продается Китаю по цене десять центов за квадратный километр,

И так возьмет рано или поздно, забесплатно.

>западная Сибирь становится протекторатом Китая, а европейская Россия превращается в конфедерацию удельных княжеств.

Это наши реальные перспективы.

>Вообще-то России армия нужна сейчас, а не в отдаленном транспланетном будущем.

Вообще-то России армия сейчас не нужна. Хотя бы потому, что никто сейчас не знает, что с этой армией делать.

С уважением, А.Сергеев
От Draken
К Андрей Сергеев (23.11.2005 16:50:17)
Дата 23.11.2005 19:35:39

Re: Ага

>Приветствую, уважаемый Дракен!
Здравствуйте!

>Факты китайской агрессии за последние 20-лет в студию, pls.

Чушь, извините. Последние 20 лет к следующим 20-ти отношения не имеют в плане агрессивных планов, в связи с радикальными переменами в политике и экономике.

>А кого это волнует? С тоталитарными странами торговали все и всегда.

Не все и не всегда, это во-первых. Пожалуйста, без лозунгов. Торговля с тоталитарными странами, представлявшими прямую угрозу продавцам, очень часто плохо кончается.

>Мы его использовать не можем.

Тогда Россия будет уничтожена, или сама развалится.

>И так возьмет рано или поздно, забесплатно.

Тогда Россия не имеет права на существование. Государство, которе не может даже защитить собственную территорию, никому не нужно.

>Это наши реальные перспективы.

Это не перспективы. Если ситуация станет такой, то дело кончится войной, а отнюдь не мирным развалом 91-го.

>Вообще-то России армия сейчас не нужна. Хотя бы потому, что никто сейчас не знает, что с этой армией делать.

У России есть враги, и нужна армия, чтобы защищаться (если Россия все-таки государство, а не пятно на карте). Если кто-то не знает что ему делать с головой, голову надо отрубить?

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Draken
От Андрей Сергеев
К Draken (23.11.2005 19:35:39)
Дата 23.11.2005 20:11:26

Re: Ага

Приветствую, уважаемый Дракен!

>>Факты китайской агрессии за последние 20-лет в студию, pls.
>
>Чушь, извините. Последние 20 лет к следующим 20-ти отношения не имеют в плане агрессивных планов, в связи с радикальными переменами в политике и экономике.

Ну тогда агрессивной можно назвать любую страну - мало ли, какие там "тараканы" заведутся через 20 лет? :)

>>А кого это волнует? С тоталитарными странами торговали все и всегда.
>
>Не все и не всегда, это во-первых. Пожалуйста, без лозунгов. Торговля с тоталитарными странами, представлявшими прямую угрозу продавцам, очень часто плохо кончается.

А с нетоталитарными? Югославия в свое время неплохо с США торговала, да и Ирак тоже...

>>Мы его использовать не можем.
>
>Тогда Россия будет уничтожена, или сама развалится.

Совершенно верно.

>>И так возьмет рано или поздно, забесплатно.
>
>Тогда Россия не имеет права на существование. Государство, которе не может даже защитить собственную территорию, никому не нужно.

Тоже абсолютно верно.

>>Это наши реальные перспективы.
>
>Это не перспективы. Если ситуация станет такой, то дело кончится войной, а отнюдь не мирным развалом 91-го.

Ну, промежуточные стадии, кот. описываете Вы, я опустил :)

>>Вообще-то России армия сейчас не нужна. Хотя бы потому, что никто сейчас не знает, что с этой армией делать.
>
>У России есть враги, и нужна армия, чтобы защищаться (если Россия все-таки государство, а не пятно на карте). Если кто-то не знает что ему делать с головой, голову надо отрубить?

Наше руководство считает иначе. Врагов по его мнению у нас нет, за исключением расплывчатого "международного терроризьма", борьба с которым, как ни крути - полицейская задача. Из этого и многого другого мы видим, что армия, как инструмент силовой внешней политики, нашей правящей элите не нужна.

С уважением, А.Сергеев
От Draken
К Андрей Сергеев (23.11.2005 20:11:26)
Дата 23.11.2005 20:27:56

Re: Ага

>Приветствую, уважаемый Draken!
Здравствуйте!

>Ну тогда агрессивной можно назвать любую страну - мало ли, какие там "тараканы" заведутся через 20 лет? :)

В Китае политические и экономические изменения произошли весьма однозначные, так что поводов для смеха тут нет.

>А с нетоталитарными? Югославия в свое время неплохо с США торговала, да и Ирак тоже...

Вот для США торговли с ними плохо и кончилась. До сих пор чистят Саддамовы конюшни.

>Совершенно верно.

Только когда Россия развалится, всему миру придется раскапывать это болото, что мягко говоря не лучший вариант. И само население России никуда не денется, жить то надо все равно.

>Наше руководство считает иначе. Врагов по его мнению у нас нет, за исключением расплывчатого "международного терроризьма", борьба с которым, как ни крути - полицейская задача. Из этого и многого другого мы видим, что армия, как инструмент силовой внешней политики, нашей правящей элите не нужна.

"Правящая элита" понятие эфемерное, и ее взгляды Россию от врагов не избавят. "Силовая внешняя политика" тут как раз не при чем, дело в политике внутренней.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Draken
От Андрей Сергеев
К Draken (23.11.2005 20:27:56)
Дата 23.11.2005 20:46:47

Re: Ага

Приветствую, уважаемый Draken!

>>Ну тогда агрессивной можно назвать любую страну - мало ли, какие там "тараканы" заведутся через 20 лет? :)
>
>В Китае политические и экономические изменения произошли весьма однозначные, так что поводов для смеха тут нет.

Вы считаете, что кто-то от этого застрахован? :)

>>А с нетоталитарными? Югославия в свое время неплохо с США торговала, да и Ирак тоже...
>
>Вот для США торговли с ними плохо и кончилась. До сих пор чистят Саддамовы конюшни.

А для них, по той же логике - торговля с США. Медаль имеет две стороны.

>Только когда Россия развалится, всему миру придется раскапывать это болото, что мягко говоря не лучший вариант. И само население России никуда не денется, жить то надо все равно.

Это проблемы всего мира и населения России. Которые, может быть, когда-то будут. Кого из принимающих реальные решения интересуют столь абстрактные понятия? :)

>"Правящая элита" понятие эфемерное, и ее взгляды Россию от врагов не избавят. "Силовая внешняя политика" тут как раз не при чем, дело в политике внутренней.

"Правящая элита" - понятие реальное, ее взгляды и решения определяют политику России, как внешнюю, так и внутреннюю. Ваше, мое или кого-то-еще-из-форумчан мнение относительно существования врагов на эти взгляды и решения ни малейшего влияния не оказывают.
Кстати, армия - таки - это инструмент силовой внешней политики, силовой внутренней политикой занимается МВД, несиловой внешней - МИД а несиловой внутренней - все прочие :)

С уважением, А.Сергеев
От Draken
К Андрей Сергеев (23.11.2005 20:46:47)
Дата 23.11.2005 21:17:14

Re: Ага

>Приветствую, уважаемый Draken!

>Вы считаете, что кто-то от этого застрахован? :)

В каком смысле? От Китая никто не застрахован, а Россия - больше всех. А вот от таких экономических перемен Россия застрахована лет на 40-50.

>А для них, по той же логике - торговля с США. Медаль имеет две стороны.

Для тоталитарных режмов медаль сторон не имеет, так как они всегда плохо кончают.

>Это проблемы всего мира и населения России. Которые, может быть, когда-то будут. Кого из принимающих реальные решения интересуют столь абстрактные понятия? :)

Мы тут же не осбуждаем план выступления Путина на конференции. Проблемы стоит обушздать потому, что они будут не зависимо от решений, принимаыемых нынешним (и, скорее всего, будущим) правительством.

>"Правящая элита" - понятие реальное, ее взгляды и решения определяют политику России, как внешнюю, так и внутреннюю. Ваше, мое или кого-то-еще-из-форумчан мнение относительно существования врагов на эти взгляды и решения ни малейшего влияния не оказывают.

Ее взгляды определяет концепция "вельможного безделия" или "доктрина Примакова". То есть решения она как раз не принимает.

>Кстати, армия - таки - это инструмент силовой внешней политики, силовой внутренней политикой занимается МВД, несиловой внешней - МИД а несиловой внутренней - все прочие :)

ВВ занимаются силовой внутренней политикой до определенной стадии. В случае вторжения внутренней политикой приходится заниматься армии.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Draken
От Андрей Сергеев
К Draken (23.11.2005 21:17:14)
Дата 23.11.2005 21:35:20

Re: Ага

Приветствую, уважаемый Draken!

>>Вы считаете, что кто-то от этого застрахован? :)
>
>В каком смысле? От Китая никто не застрахован, а Россия - больше всех. А вот от таких экономических перемен Россия застрахована лет на 40-50.

В смысле агрессивности - Вы ведь с этого начали? :)

>>А для них, по той же логике - торговля с США. Медаль имеет две стороны.
>
>Для тоталитарных режмов медаль сторон не имеет, так как они всегда плохо кончают.

"Не всегда"(С) Но речь-то не об этом.

>>Это проблемы всего мира и населения России. Которые, может быть, когда-то будут. Кого из принимающих реальные решения интересуют столь абстрактные понятия? :)
>
>Мы тут же не осбуждаем план выступления Путина на конференции. Проблемы стоит обушздать потому, что они будут не зависимо от решений, принимаыемых нынешним (и, скорее всего, будущим) правительством.

Считаете, что стоит - обуздывайте. Флаг Вам в руки.

>>"Правящая элита" - понятие реальное, ее взгляды и решения определяют политику России, как внешнюю, так и внутреннюю. Ваше, мое или кого-то-еще-из-форумчан мнение относительно существования врагов на эти взгляды и решения ни малейшего влияния не оказывают.
>
>Ее взгляды определяет концепция "вельможного безделия" или "доктрина Примакова". То есть решения она как раз не принимает.

Тем не менее даже на это непринятие решений никто тут влияния не оказывает :)

>>Кстати, армия - таки - это инструмент силовой внешней политики, силовой внутренней политикой занимается МВД, несиловой внешней - МИД а несиловой внутренней - все прочие :)
>
>ВВ занимаются силовой внутренней политикой до определенной стадии. В случае вторжения внутренней политикой приходится заниматься армии.

В случае вторжения, как и во всех прочих, армия занимается выполнением приказов политического руководства, не более того.

С уважением, А.Сергеев
От Draken
К Андрей Сергеев (23.11.2005 21:35:20)
Дата 23.11.2005 21:50:12

Re: Ага

Здравствуйте!

>Считаете, что стоит - обуздывайте. Флаг Вам в руки.

ОК. Флаг только какой :))) ?

С уважением, Draken
От Андрей Сергеев
К Draken (23.11.2005 21:50:12)
Дата 24.11.2005 09:42:35

Любой по Вашему выбору :) (-)
От Draken
К Андрей Сергеев (24.11.2005 09:42:35)
Дата 25.11.2005 19:53:34

Тогда сине-бело-зелено-красный в крапинку :))) (-)