От Гриша
К Mole Man
Дата 23.11.2005 03:35:30
Рубрики WWII; Армия; Память;

Общий вопрос - какой смысл может быть в осекречении документов тех лет? (-)
От Петр Тон.
К Гриша (23.11.2005 03:35:30)
Дата 23.11.2005 10:43:26

Ну как можно задавать такие вопросы?

Здравствуйте

Да ещё в ветке, в коей присутствует "человек, который всё объяснил", причём давным-давно.
Вам же русским языком, чёрным по-белому объяснено, что всё дело в заботе о родственниках некоего шофёра Ч. и ему подобных.
В общем, быстро читать "Антисуворова", глава 16, с.313

До свидания
От Исаев Алексей
К Петр Тон. (23.11.2005 10:43:26)
Дата 23.11.2005 10:56:15

И родственников тоже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Уровень исторических исследований и культуры исследований в постперестроечной России плавает в широких пределах. Соответственно читать родственникам командира танкового корпуса М., что комиссар корпуса его спаивает итп. прелести будет неприятно. Это из докУмента, виденного не далее чем вчера. А мозгов, чтобы писать по делу у обличителей нет, хватает только на выдергивание жаренных фактов.

Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (23.11.2005 10:56:15)
Дата 24.11.2005 09:54:21

Re: И родственников...

> мозгов, чтобы писать по делу у обличителей нет, хватает только на выдергивание жаренных фактов.

У тверского историка Т.Герасимова тоже "мозгов нет"? Может не стоит всех под одну гребенку?

С уважением к сообществу
От Д. Михайлов
К Гриша (23.11.2005 03:35:30)
Дата 23.11.2005 10:23:17

Вроде, за хранение работу с секретными документами, архивные работники получают

дополнительные деньги. Пустячок, а приятно.
От Исаев Алексей
К Гриша (23.11.2005 03:35:30)
Дата 23.11.2005 10:22:26

Чтобы не обличали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя "обличительного материала" можно и так набрать.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (23.11.2005 10:22:26)
Дата 23.11.2005 13:24:08

Это "моральный фактор". Но разве он как то формализован?

перечень сведений отнесенных к гостайне/военной тайне - есть.
Равно как и есть процедура пересмотра грифа.

"Компромат" туда не попадает.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (23.11.2005 13:24:08)
Дата 23.11.2005 13:53:51

Причем доходит до клинических случаев

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Бахнули штампик и промахнулись, попали на идейно выдержанное дело. Потом разобрались, ошибочный штампик зачеркнули, но на правильное место не поставили. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (23.11.2005 13:24:08)
Дата 23.11.2005 13:46:28

Он не формализован

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но есть ряд тем/периодов, по которым штампики "секретно" стоят густо, а по другим - попадаются крайне редко.

Это не очень сильно мешает в силу спешки/скудоумия простановщиков штампов, но имеет место.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Дмитрий Козырев (23.11.2005 13:24:08)
Дата 23.11.2005 13:36:53

Re: Это "моральный...

>перечень сведений отнесенных к гостайне/военной тайне - есть.

А Вы знаете этот перечень? Вернее как этот перечень работает через 30 или 60 лет?

>Равно как и есть процедура пересмотра грифа.

Почему эту процедуру не привязать к дате документа и рассекречивать автоматически без комиссии? Я имею ввиду не понижение грифа, а снятие любого грифа.

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Гриша (23.11.2005 03:35:30)
Дата 23.11.2005 09:18:32

В непроведении процедуры РАСсекречивания. (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (23.11.2005 09:18:32)
Дата 23.11.2005 10:08:23

Здесь не тот случай

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Опер. отдел Зап. фронта (как и фронты в целом) рассекретили в апреле этого года. Т.е. теперь можно без допуска брать фронтовые документы, чем я уже пользовался. :-) Но! Напротив ряда дел в описях стоят штампы "секретно", причем стоят выборочно. Скажем эссе по итогам операций, которые потом шли в сборники по изучению опыта войны, несекретны за исключением касающегося "Марса".

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Дмитрий Козырев (23.11.2005 09:18:32)
Дата 23.11.2005 09:48:06

Re: В непроведении...

А какой смысл ждать 60 лет? Какими госинтересами(кроме естественного оскала коммунизма) продиктованы такие длительные сроки?
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (23.11.2005 09:48:06)
Дата 23.11.2005 09:51:12

Re: В непроведении...

>А какой смысл ждать 60 лет? Какими госинтересами(кроме естественного оскала коммунизма) продиктованы такие длительные сроки?

Кому ждать? Какие сроки?
Это просто никому не нужно.
Есть формальная процедура по рассекречиванию согласно которой должна собраться комисиия, рассмотреть документы и составить протокол об отсутсвии в них сведений, составляющих государственную и военную тайну.
Надеюсь Вы понимаете, что они работают не на комерческой основе?
А почему бы Вам не спросить, почему у нас открытые фонды архивов не микрофильмированы и храняться в безобразных условиях?
От SerP-M
К Гриша (23.11.2005 03:35:30)
Дата 23.11.2005 06:05:40

ИМХО, подготовка к прошлой войне: рельеф местности остался тот же. Однако, ..(+)

... в войне будущей привязанные к местности схемы обороны уже наверно не понадобятся. Хотя - кто знает???
С.М.