От Любитель
К Adam
Дата 22.11.2005 18:55:13
Рубрики Прочее; WWII; Локальные конфликты;

Да я ничего и не утверждал, собссно... Упомянул только о своих сомнениях.

>...то это еще не означает, что этого нет вообще.

Просто как-то странно выглядит - как только заходит речь о Волынской резне, "свидомые" собеседники сразу говорят: "А, поляки, поляки! Как АК украинцев терроризировала! Об этом-то они вспоминать не хотят!"; а как начинаешь выискивать детали - ничего не выискивается.

Поэтому-то я и написал: "возникает вопрос".
От Евгений Пинак
К Любитель (22.11.2005 18:55:13)
Дата 23.11.2005 10:42:40

Re: Да я...

>>...то это еще не означает, что этого нет вообще.
>
>Просто как-то странно выглядит - как только заходит речь о Волынской резне, "свидомые" собеседники сразу говорят: "А, поляки, поляки! Как АК украинцев терроризировала! Об этом-то они вспоминать не хотят!"; а как начинаешь выискивать детали - ничего не выискивается.
Это Вы наверное так сильно искали.

Это одна из последних и ИМХО лучших работ на тему:
http://www.ukrnationalism.org/old/news/20030613b.htm

Общая работа по повстанческому движению, но есть отдельная глава на тему: http://www.pulsary.com.ua/41.html

Официальная история УПА, есть раздел на тему: http://history.org.ua/oun_upa/upa/index.htm

Тут целый перечень работ по украинско-польским отношениям: http://kp.km.ua/%7Etovtry/en/history/statti/dialog.html

Общая работа по украинско-польским отношениям: http://www.knyha.com/eng/catalog/10612/?print=yes

Кроме того, было как минимум несколько украинско-польских сборников: http://www.cdvr.org.ua/uvr.php?nomer=1&roz=17

Вот тут приводятся данные по политике поляков по отношению к зап.-украинским землям: http://www.cdvr.org.ua/uvr.php?nomer=2&roz=8

А тут конкретные данные по отдельным селам: http://www.cdvr.org.ua/uvr.php?nomer=2&roz=8

На нахождение всего этого мне понадобилось ок. 7 минут. Вывод: если Вы не умеете искать материалы в интернете, не надо разводить конспирологию.

С уважением,
Евгений Пинак
От Любитель
К Евгений Пинак (23.11.2005 10:42:40)
Дата 23.11.2005 15:22:19

Давайте тщательнЕе...

>>>...то это еще не означает, что этого нет вообще.
>>
>>Просто как-то странно выглядит - как только заходит речь о Волынской резне, "свидомые" собеседники сразу говорят: "А, поляки, поляки! Как АК украинцев терроризировала! Об этом-то они вспоминать не хотят!"; а как начинаешь выискивать детали - ничего не выискивается.
>Это Вы наверное так сильно искали.

>На нахождение всего этого мне понадобилось ок. 7 минут.
Я вероятно неясно выразился. Речь шла не о материалах на тему "Как бойцы ОУН-УПА героически разгромили Гитлера и Сталина" (такое можно найти и быстрее чем за 7 минут), а о вопросе гораздо более узком: онлайн доступных данных о нападениях отрядов АК на мирных украинцев.

В связи с этим из изученной мною части массива Ваших ссылок

>Это одна из последних и ИМХО лучших работ на тему:
> http://www.ukrnationalism.org/old/news/20030613b.htm

>Общая работа по повстанческому движению, но есть отдельная глава на тему: http://www.pulsary.com.ua/41.html

>Официальная история УПА, есть раздел на тему: http://history.org.ua/oun_upa/upa/index.htm

>Тут целый перечень работ по украинско-польским отношениям: http://kp.km.ua/%7Etovtry/en/history/statti/dialog.html

>Общая работа по украинско-польским отношениям: http://www.knyha.com/eng/catalog/10612/?print=yes

>Кроме того, было как минимум несколько украинско-польских сборников: http://www.cdvr.org.ua/uvr.php?nomer=1&roz=17

>Вот тут приводятся данные по политике поляков по отношению к зап.-украинским землям: http://www.cdvr.org.ua/uvr.php?nomer=2&roz=8

>А тут конкретные данные по отдельным селам: http://www.cdvr.org.ua/uvr.php?nomer=2&roz=8

представляет интерес только последняя (Вы зачем-то её продублировали), а именно следующий текст:

З 9 березня 1943 року поляки (мабуть, бійці АК) розпочали збройні напади на українські села Грубешівщини. У М’єтці, наприклад, було спалено 160 хат і вбито 54 особи; у Сагрині — 250 домів і вбито 245 чоловік, у Турковичах — 220 спалених осель і 17 убитих. Від 26 травня 1943 року до 22 травня 1944 року лише в цьому регіоні польські військові угруповання спалили 52 українські села, жертвами поляків стали приблизно 4000 українських селян8.

Слід зазначити, що на той час українських озброєних груп там іще не було: частини УПА були перекинуті з Волині у цей регіон лише у лютому–березні 1944 року. У червні 1942 року Група української самооборони налічувала лише 20 осіб, у червні 1943 року — приблизно 500 осіб, тоді як польський опір у цілому Люблінському воєводстві мав уже близько 50 тисяч озброєних людей. Сили були явно нерівні.

Всё бы хорошо, если бы не словечко "мабуть".

Разумеется все Ваши ссылки от и до я ещё не успел прочесть, да и вряд ли буду читать их полностью. Если уж Вы взялись искать материалы в Интернете, не могли бы Вы процитировать какие-нибудь тексты, где однозначно утверждалось бы, что жителей такого-то украинского села такого-то числа уничтожили бойцы АК.

З.Ы.
>Вывод: если Вы не умеете искать материалы в интернете, не надо разводить конспирологию.

"Не говорите что мне делать, и я не скажу, куда вам идти".
От Евгений Пинак
К Любитель (23.11.2005 15:22:19)
Дата 23.11.2005 18:11:06

Re: Давайте тщательнЕе...

>представляет интерес только последняя (Вы зачем-то её продублировали), а именно следующий текст:
Интерес как раз представляет первая книга, которая специально посвящена этому противостоянию.

>З 9 березня 1943 року поляки (мабуть, бійці АК)
>Всё бы хорошо, если бы не словечко "мабуть".
Естественно. А вот поляки в своей статье в Википедии его не используют.

>Разумеется все Ваши ссылки от и до я ещё не успел прочесть, да и вряд ли буду читать их полностью. Если уж Вы взялись искать материалы в Интернете, не могли бы Вы процитировать какие-нибудь тексты, где однозначно утверждалось бы, что жителей такого-то украинского села такого-то числа уничтожили бойцы АК.
Вот пять сел: http://newvol.com.ua/news_show.php?id=374
Вот еще несколько: http://www.poshuk-lviv.org.ua/svid/caruk.htm
Вот еще с десяток: http://www.volyn.com.ua/?rub=4&article=0&arch=171

Вывод: захочешь - найдешь. Не захочешь - будешь рассказывать всем, что ничего не нашел. А может, просто не искал,а? Ведь "и так все ясно" (с) :(
От Chestnut
К Любитель (23.11.2005 15:22:19)
Дата 23.11.2005 16:33:16

Re: Давайте тщательнЕе...

>В связи с этим из изученной мною части массива Ваших ссылок

>представляет интерес только последняя (Вы зачем-то её продублировали), а именно следующий текст:

То есть менее чем за сутки Вы нашли все книги, которые Вам посоветовали, прочитали их и поняли, что там нничего нет по сабжу? Вы орёл! Пешы исчо.

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (23.11.2005 16:33:16)
Дата 23.11.2005 17:22:00

Читаем внимательнее.

>>В связи с этим из изученной мною части массива Ваших ссылок
>
>>представляет интерес только последняя (Вы зачем-то её продублировали), а именно следующий текст:
>
>То есть менее чем за сутки Вы нашли все книги, которые Вам посоветовали, прочитали их и поняли, что там нничего нет по сабжу?

Разумеется все Ваши ссылки от и до я ещё не успел прочесть, да и вряд ли буду читать их полностью.

А вообще очень сильный полемический ход - в ответ на просьбу привести конкретные примеры сёл, уничтоженных АКовцами выдавать на горА десяток ссылок (частью на оффлайновые материалы) общим объёмом в сотни печатных страниц. Можно ещё на "Капитал" сослаться.

Если Евгений Пинак утверждает, что во всех указанных материалах есть ответ на мой вопрос, ему скорее всего будет несложно привести соответствующие цитаты.
От Igor~UA
К Любитель (23.11.2005 17:22:00)
Дата 23.11.2005 18:13:49

Re: Читаем внимательнее.

>А вообще очень сильный полемический ход - в ответ на просьбу привести конкретные примеры сёл, уничтоженных АКовцами выдавать на горА десяток ссылок (частью на оффлайновые материалы) общим объёмом в сотни печатных страниц. Можно ещё на "Капитал" сослаться.

>Если Евгений Пинак утверждает, что во всех указанных материалах есть ответ на мой вопрос, ему скорее всего будет несложно привести соответствующие цитаты.

И Кривуцкий "Де срібнолентий Сян пливе... ":

"Только в марте-апреле 1945 года они убили:
1. Павлокома 40 км на зап. от Перемышля - 3.03.1945- 365 чел.
2.Березка 25 км на зап. от Перемышля- 11.04.1945-200 чел.
3.Бахів 25 км на зап. от Перемышля -11.04.1945- 95 осіб.
4. Сивчына- соседнее с Березкой село -11. 04. 1945 -26 чел.
5. Малковычи 10 км на сев. от Перемышля-18.04 -1945 - 152 чел.
6.Пыскоровычи 30 км на сев. от Ярослава -ВСЕХ 1344 (в т.ч. 19.04. 1945- 358 чел за ночь)

От Chestnut
К Любитель (23.11.2005 17:22:00)
Дата 23.11.2005 17:41:22

A Вам приводили конкретные примеры сёл, уничтоженных АКовцами

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1140153.htm

Вы предпочли не заметить. Тоже хорошее средство в споре, не спорю. Только вот не сильно напоминает "задавание недоумённых вопросов".

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (23.11.2005 17:41:22)
Дата 24.11.2005 16:01:44

Виноват, не заметил. (-)
От Евгений Пинак
К Chestnut (23.11.2005 17:41:22)
Дата 23.11.2005 18:13:11

Ну что ты к человеку придираешься (+)

он тут в обьективность пытается играть, и ты ему весь кайф ломаешь :)
От Adam
К Любитель (22.11.2005 18:55:13)
Дата 22.11.2005 22:00:33

Специфика постсоветского, деидеологизированного государства!

Власть (перераспределяющая национальный доход) вполне уютно чуствует себя без "национальной идеи", соответственно не понимает зачем нужно кормить таких "наймытов идеологии", как историки. По привычке же историческая наука существовать продолжает, правда во все большем и большем инвалидном состоянии. Историки, стоящие ближе к кормушке, переписывают классиков прошлого. Дальше - работают на удовлетворение своего интереса. Покупательая способность населения ниже плинтуса - книги им расцениваются как непозволительная роскошь, пытающаяся вытеснить из повседневной жизни основной стимул ее продолжения - водку. Поэтому в издании исторической литературы никто не заинтересован.

А теперь конкретика. Нельзя пойти в официальный книжный магазин Академии Наук Украины "Наукова Думка" на улице Грушевского и спросить: "А что есть по истории борьбы УПА и АК на Волыни?" В лучшем случае можно позвонить другу в Львов и поинтересоваться не выпустило ли чего-нибудь по этой проблеме какое-нибудь местное микроиздательство. Нет книг - что же публиковать в интернете?