От Петров Борис
К Пуханыч
Дата 25.11.2005 09:21:40
Рубрики WWII;

Ваши предложения?

Мир вашему дому


>>Интересная логика. Т.е. то, что армия первого периода войны попала под самый сильный удар делает её ненужной, дорогой игрушкой неоправдавшей себя.
>
>Чтобы выполнить свою функцию кадровая армия мирного времени должна выдержать первый удар и дать стране провести мобилизацию. Вместо этого - катастрофа. Армия не выполнила отводимую ей в государственной системе функцию. Все ресурсы вкладываемые в армию страной в мирное время оказались без толку потерянными самой армией. Армия отдала свой народ под власть фашистов. А сама отправилась в плен. Видимо считая свой долг исполненным. То что фашисты начнут на оставленных армией территориях жечь людей заживо кадровых военных не особо интересовало.

В моем роду (да и у многих участников форума тоже) именно в том самом 1941-м было достаточно много кадровых военных разного уровня. Далеко не все они вернулись с войны, и подавляющее большинство похоронок - из того самого, 1941, когда "кадровая армия отправилась в плен" по Вашим словам.
Прежде чем молоть языком, думать следует, хотя бы немного.

>>И убей Бог не понимаю как вы так лихо отделяете армию от народа.
>
>Да я не отделяю. Я отделяю КАДРОВУЮ армию от народа. Ведь если например в какой либо столовой происходит массовое отравление - это значит что виноваты повара, а не таксисты. Но при этом и повара и таксисты один народ.


Поскольку та кадровая армия, которая была у нас в 1941, Вас не устраивает, хотелось бы узнать, какой вариант Вы лично считаете лучшим:
- не создавать кадровую армию вообще (и тогда, плиз, Ваши предложения по действиям государства в июне 1941)
- создавать какую-то другую армию (и тогда, тоже плиз, чем она должна отличаться от имевшейся и т.д.)

Критика действий кого-либо предусматривает выдвижение альтернативных предложений. Иначе это треп и горлопанство.

С уважением, Борис
От Пуханыч
К Петров Борис (25.11.2005 09:21:40)
Дата 25.11.2005 20:15:46

Re: Ваши предложения?


>В моем роду (да и у многих участников форума тоже) именно в том самом 1941-м было достаточно много кадровых военных разного уровня. Далеко не все они вернулись с войны, и подавляющее большинство похоронок - из того самого, 1941, когда "кадровая армия отправилась в плен" по Вашим словам.
>Прежде чем молоть языком, думать следует, хотя бы немного.

Борис, наличие у Вас погибших родственников никоим образом не делает Вашу позицию более убедительной. Погибший родственник - не аргумент в споре. А насчет "молоть языком" я просил бы Вас держать себя в руках и не переходить рамки преличий.
Я не позволял себе ставить под сомнение героизм павших в 41г. Вероятно Вы меня неправильно поняли. Я говорю о том, что массовая сдача в плен(более 3 млн. чел.) есть позорное явление нашей кадровой армии. Ведь что суть есть плен - попытка выжить. А за счет кого выжить? Да за счет мирного населения отдаваемого во власть врагу. Того самого населения которое в мирное время кормило-поило кадровую армию, рассчитывая что та(армия) взамен во время войны оправдает траты на нее, и остановит врага. Но армия предпочла отправиться в плен. Вы же не будете спорить что потери пленными в 41г. превышают или равны потерь убитыми?

>Поскольку та кадровая армия, которая была у нас в 1941, Вас не устраивает, хотелось бы узнать, какой вариант Вы лично считаете лучшим:
>- не создавать кадровую армию вообще (и тогда, плиз, Ваши предложения по действиям государства в июне 1941)
>- создавать какую-то другую армию (и тогда, тоже плиз, чем она должна отличаться от имевшейся и т.д.)

>Критика действий кого-либо предусматривает выдвижение альтернативных предложений. Иначе это треп и горлопанство.

Даю альтернативу - не сдаваться в плен. Умирать и стараться захватить с собой на тот свет как можно больше врагов. Иными словами усиление роли комиссаров.
От Андю
К Пуханыч (25.11.2005 20:15:46)
Дата 25.11.2005 20:28:28

Ре: Ваши предложения?

Приветствую !

> Но армия предпочла отправиться в плен.

Это не есть правда. Красная Армия выиграла таки войну и никуда не отправлялась.

> Вы же не будете спорить что потери пленными в 41г. превышают или равны потерь убитыми?

Быть пленным в 41 годы было почти равносильно быть вскорости умершим. По крайней мере, с очень высокой степенью вероятности.

>Даю альтернативу - не сдаваться в плен.

"Когда страна прикажет стать героем, у нас героем становится любой" есть лозунг, испошляющий подвиг человеческий.

А на свете/в России, ИМХО, есть и было очень немного людей, готовых на него решиться в считанные мгновения. И тем их действия необычнее и недостойнее подобного "легкого совета". :-/

> Умирать и стараться захватить с собой на тот свет как можно больше врагов. Иными словами усиление роли комиссаров.

Мда. В меру брутально. :-///

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Пуханыч
К Петров Борис (25.11.2005 09:21:40)
Дата 25.11.2005 15:51:30

Re: Ваши предложения?

Борис если Вам будет все еще интересно мое мнение я Вам отвечу вечером.
От Петров Борис
К Пуханыч (25.11.2005 15:51:30)
Дата 25.11.2005 16:03:45

Жду, но возможно прочитаю только в понедельник :-/

Мир вашему дому
>Борис если Вам будет все еще интересно мое мнение я Вам отвечу вечером.

Если не трудно - продублируйте в привате, а то уползет.

С уважением, Борис