От PQ
К All
Дата 22.11.2005 12:57:04
Рубрики Современность; Армия;

МК прошелся по горным бригадам

.
Спецназовцу для гор достаточно нормальной туристской одежды и обуви — недорогой, “честной” и качественной, а также соответствующего снаряжения среднего класса. Все это можно найти или заказать у отечественного производителя.
Что касается идеи “закупать лучшее импортное”, то она родилась не потому, что военное ведомство решило экипировать горного стрелка по высшему разряду, а потому, что появилось 1,3 млрд. руб. и всем захотелось поучаствовать в их дележке.
http://www.mk.ru/numbers/1908/article64597.htm
От Сергей ЫЫ
К PQ (22.11.2005 12:57:04)
Дата 22.11.2005 14:24:22

Я расскажу про немцев.

День добрый.

В ВС Германии имеется штатное альпинистское снаряжение, которое недорогое и не очень удобное с профессиональной точки зрения.
Но оно подходит для нужд бойцов-срочников.
Те же горные стрелки, которые являются сверхсрочниками или профессионалами, закупают снаряжение на собственные деньги. Обычно этим занимаются военные альпинисты-спортсмены, солдаты, имеющие квалификацию "бергфюрер", бойцы "высотного взвод" (хохцуг).
Все остальные довольствуются тем, что есть.

С уважением,
Сергей.
От Фагот
К PQ (22.11.2005 12:57:04)
Дата 22.11.2005 13:13:19

Ну уж в МК то точно знают, что нужно горномц спецназовцу :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Фагот (22.11.2005 13:13:19)
Дата 22.11.2005 13:18:05

Тем не менее в данном случае - они правы.

и на форуме это звучало.

Снаряжение для экстремального высокогорья и индивидуальных восхождений в самом деле не нужно.

А отечественные фирмы производят действительно практичное и надежное снаряжение пригодное для среднегорья.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (22.11.2005 13:18:05)
Дата 22.11.2005 14:14:12

Re: Тем не...

Здравия желаю!
>и на форуме это звучало.

>Снаряжение для экстремального высокогорья и индивидуальных восхождений в самом деле не нужно.

>А отечественные фирмы производят действительно практичное и надежное снаряжение пригодное для среднегорья.

Это правда. Только просблема в том, что партии у наших не армейского количества. Анам надо бригаду, ну, накрайняк, батальон хорошенько амунировать.

Дмитрий Адров
От Бульдог
К Дмитрий Адров (22.11.2005 14:14:12)
Дата 22.11.2005 15:52:20

батальон - это 300 комплектов

Бригада скажем 1000. Что бы это не потянул Баск или РедФокс как то не верится
От Дмитрий Адров
К Бульдог (22.11.2005 15:52:20)
Дата 22.11.2005 18:25:31

Re: батальон -...

Здравия желаю!
>Бригада скажем 1000. Что бы это не потянул Баск или РедФокс как то не верится

Напрасно Вам не верится. За РедФокс я говорить не могу, но у Баска таких мощностей нет - вы еще учтите, что это не разовая акция.

Дмитрий Адров
От Бульдог
К Дмитрий Адров (22.11.2005 18:25:31)
Дата 24.11.2005 13:50:25

1000 систем или 1000 курток

пошьет даже Октопус :) Вот только с размерами вопрос... Но в любом случае это решаемо
От PQ
К Бульдог (22.11.2005 15:52:20)
Дата 22.11.2005 16:47:37

Бригада в 1 тыс. чел это мало... (-)
От Роман Алымов
К PQ (22.11.2005 16:47:37)
Дата 22.11.2005 17:05:19

Это много (+)

Доброе время суток!
Какие такие у нас в стране задачи для 1000 высокогорников?
С уважением, Роман
От PQ
К Роман Алымов (22.11.2005 17:05:19)
Дата 22.11.2005 17:25:11

Согласен...

Но, как я полагаю статус бригады для формирований большей численности. Впрочем, лет несколько назад я был в одном батальоне где служило 900 человек. Правда, это внутренние войска. Сначала это тоже была бригада, затем она стала полком, после его уже назвали батальоном. А сейчас вообще расформировали.
От Дмитрий Козырев
К PQ (22.11.2005 16:47:37)
Дата 22.11.2005 16:54:04

Это "активные штыки"

Ледоруб комбригу например - не нужен.
Но думаю он получит первым :)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (22.11.2005 16:54:04)
Дата 22.11.2005 16:56:04

Re: Это "активные...

>Ледоруб комбригу например - не нужен.
>Но думаю он получит первым :)

Для начальства - сойдут и ВЦСПСовские, покрашеные из баллончика под камуфляж :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (22.11.2005 14:14:12)
Дата 22.11.2005 14:23:54

Re: Тем не...

>Это правда. Только просблема в том, что партии у наших не армейского количества. Анам надо бригаду, ну, накрайняк, батальон хорошенько амунировать.

Так заказов нет - откуда взяться "партиям"?
Пусть напишут - что такие-то отечественные организации не прошли конкурсный отбор ввиду того что не имеют возможности изготовить требуемый объем заказа в заданые сроки, несмотря на то что качество удовлетворяет...

Нет тут же налицо чиновничье рвение - кинулись закупить "лучшее альпинистское снаряжение" - при неограниченном финансировании.

Кто нибудь вобще подумал, что движение по рельефу не единственный способ и образ действий "горной бригады", что ей еще нужна как минимум вертаки и техника, у которой движки к высоте куда как требовательнее?

Что если личному составу предполагается лазить с веревками и в кошках - то нужно как минимум комплекс транспортабельного подобным образом вооружения?
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (22.11.2005 14:23:54)
Дата 22.11.2005 19:09:36

Re: Тем не...

Здравия желаю!
>>Это правда. Только просблема в том, что партии у наших не армейского количества. Анам надо бригаду, ну, накрайняк, батальон хорошенько амунировать.
>
>Так заказов нет - откуда взяться "партиям"?

V-график должен все прояснить. Ранее тем, кто тенически может пошить амуницию прото в голову не пришлось бы загружать относительно скромные производства пошивом, скажем, 1000 экземпляров форменной одежды разных размеров.

>Пусть напишут - что такие-то отечественные организации не прошли конкурсный отбор ввиду того что не имеют возможности изготовить требуемый объем заказа в заданые сроки, несмотря на то что качество удовлетворяет...

А у нас нет такиех орагнизаций. Унас естьорганизации, котоые способны пошить нужную амуницию с должным качеством и в приемлемые сроки, но только с остановкой всего остального производства.

>Нет тут же налицо чиновничье рвение - кинулись закупить "лучшее альпинистское снаряжение" - при неограниченном финансировании.

Ну, это да! У нас, блин, лучшее!!!! И отрапортовать красиво!

>Кто нибудь вобще подумал, что движение по рельефу не единственный способ и образ действий "горной бригады", что ей еще нужна как минимум вертаки и техника, у которой движки к высоте куда как требовательнее?

Думал. Мулов вот уже закупили. На этом, вроде, все и закончилось.

>Что если личному составу предполагается лазить с веревками и в кошках - то нужно как минимум комплекс транспортабельного подобным образом вооружения?

во вьюках.
Дмитрий Адров
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (22.11.2005 13:18:05)
Дата 22.11.2005 13:53:51

И до какой степени они правы?

>Снаряжение для экстремального высокогорья и индивидуальных восхождений в самом деле не нужно.
Но ведь случаи разные бывают? Отдельные подразделения, способные действовать в этих условиях, нужны?

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (22.11.2005 13:53:51)
Дата 22.11.2005 18:37:27

Re: И до...


>Но ведь случаи разные бывают? Отдельные подразделения, способные действовать в этих условиях, нужны?

На высокогорье можно использовать спасотряды МЧС, в которых сейчас окопалось немало вполне профессиональных спортсменов-высотников.
От Гегемон
К Сибиряк (22.11.2005 18:37:27)
Дата 23.11.2005 10:51:37

Re: И до...

>На высокогорье можно использовать спасотряды МЧС, в которых сейчас окопалось немало вполне профессиональных спортсменов-высотников.
Есть же разница: спасатели и военные.

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (23.11.2005 10:51:37)
Дата 23.11.2005 11:57:33

Re: И до...

>>На высокогорье можно использовать спасотряды МЧС, в которых сейчас окопалось немало вполне профессиональных спортсменов-высотников.
>Есть же разница: спасатели и военные.

Конечно есть, на высоте военные подохнут, а спортсмены-высотники выполнят задачу, осбенно если учесть, что наиболее вероятный характер задач - поисково-разведывательный.
От Гегемон
К Сибиряк (23.11.2005 11:57:33)
Дата 23.11.2005 12:46:47

Re: И до...

>>>На высокогорье можно использовать спасотряды МЧС, в которых сейчас окопалось немало вполне профессиональных спортсменов-высотников.
>>Есть же разница: спасатели и военные.
>Конечно есть, на высоте военные подохнут, а спортсмены-высотники выполнят задачу, осбенно если учесть, что наиболее вероятный характер задач - поисково-разведывательный.
А как они могут выполнить боевую задачу, если не являются военными?

С уважением
От Alexusid
К Гегемон (23.11.2005 12:46:47)
Дата 23.11.2005 13:33:44

Нда-а. Классику знать надо.

Всем Б.Пр.
>>Конечно есть, на высоте военные подохнут, а спортсмены-высотники выполнят задачу, осбенно если учесть, что наиболее вероятный характер задач - поисково-разведывательный.
>А как они могут выполнить боевую задачу, если не являются военными?

Шуткам не учат в наших лагерях,
Если вдруг придется воевать в горах,
Вместе с ледорубом возьмешь ты автомат,
И как на страховке сожмеш его приклад...
(с)Баксанская.

Соответствует.

>С уважением
С уважением Алексей.

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (23.11.2005 12:46:47)
Дата 23.11.2005 13:29:39

Re: И до...

>А как они могут выполнить боевую задачу, если не являются военными?

А в чем разница?
В отсутсвии тактической подготовки? Так ее можно довести до необходимого уровня.

Все остальное - слаженность коллектива и обязанность рисковать жизнью, субординация там наличиствует.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (23.11.2005 13:29:39)
Дата 23.11.2005 13:38:54

Re: И до...

>>А как они могут выполнить боевую задачу, если не являются военными?
>А в чем разница?
>В отсутсвии тактической подготовки? Так ее можно довести до необходимого уровня.
>Все остальное - слаженность коллектива и обязанность рисковать жизнью, субординация там наличиствует.
В требовательности альпинизма к человеческому материалу я не сомневался
Но после приобретения военной подготовки они превращаются в боевиков, а не в спортсменов. То есть по факту это уже боевое подразделение, а не спортивная команда.

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (23.11.2005 13:38:54)
Дата 23.11.2005 13:56:08

Re: И до...

>>>А как они могут выполнить боевую задачу, если не являются военными?
>>А в чем разница?
>>В отсутсвии тактической подготовки? Так ее можно довести до необходимого уровня.
>>Все остальное - слаженность коллектива и обязанность рисковать жизнью, субординация там наличиствует.
>В требовательности альпинизма к человеческому материалу я не сомневался
>Но после приобретения военной подготовки они превращаются в боевиков, а не в спортсменов.

не совсем понял вашу мысль, какие боевики? о чем вы?

>То есть по факту это уже боевое подразделение, а не спортивная команда.

а я говорил о спасательных формированиях МЧС, которые в значительной степени укомплектованы профессиональными спортсменами и в мирное время имеют полувоенную организацию. Привлечь их в военное время к выполнению военных задач на высокогорье - нет никаких проблем.

А вот пример из советской эпохи. Пару лет назад была публикация о том как в самые первые дни афганской кампании привлекали альпинистов-алмаатинцев из команды САВО, когда понадобилось поработать на обломках транспортника, лежащих выше 4000 м.Т.е. как бы получается формирование двойного назначения - с одной стороны люди профессионально занимаются спортом, но с другой стороны команда - армейская и может быть использована в военных целях. Вот на такие команды и нужно деньги тратить. А создание боевого высогорного подразделения в мирное время - это в наших условиях утопия - снаряжение будет пылиться в каптерках, а личный состав в лучшем случае будет использоваться в качестве обычного спецназа.
От Гегемон
К Сибиряк (23.11.2005 13:56:08)
Дата 23.11.2005 14:16:23

Re: И до...

>>Но после приобретения военной подготовки они превращаются в боевиков, а не в спортсменов.
>не совсем понял вашу мысль, какие боевики? о чем вы?
А это ругательство?

>>То есть по факту это уже боевое подразделение, а не спортивная команда.
>а я говорил о спасательных формированиях МЧС, которые в значительной степени укомплектованы профессиональными спортсменами и в мирное время имеют полувоенную организацию. Привлечь их в военное время к выполнению военных задач на высокогорье - нет никаких проблем.
Требуется военная подготовка. Или уже есть?

>А вот пример из советской эпохи. Пару лет назад была публикация о том как в самые первые дни афганской кампании привлекали альпинистов-алмаатинцев из команды САВО, когда понадобилось поработать на обломках транспортника, лежащих выше 4000 м.Т.е. как бы получается формирование двойного назначения - с одной стороны люди профессионально занимаются спортом, но с другой стороны команда - армейская и может быть использована в военных целях. Вот на такие команды и нужно деньги тратить. А создание боевого высогорного подразделения в мирное время - это в наших условиях утопия - снаряжение будет пылиться в каптерках, а личный состав в лучшем случае будет использоваться в качестве обычного спецназа.
Да, это вполне вариант. Но оттого они не перестают быть войсковым подразделением

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (23.11.2005 14:16:23)
Дата 23.11.2005 17:47:15

Re: И до...

>>>Но после приобретения военной подготовки они превращаются в боевиков, а не в спортсменов.
>>не совсем понял вашу мысль, какие боевики? о чем вы?
>А это ругательство?

нет, просто не понял, что вы хотите сказать.

>Требуется военная подготовка. Или уже есть?

Все зависит от характера задач. Нужно ли нам вести бои на ледниках?

> А создание боевого высогорного подразделения в мирное время - это в наших условиях утопия - снаряжение будет пылиться в каптерках, а личный состав в лучшем случае будет использоваться в качестве обычного спецназа.
>Да, это вполне вариант. Но оттого они не перестают быть войсковым подразделением

Да, но все дорогостоящее снаряжение в таком случае просто не нужно, поскольку использовать его по назначению будет некому.
От Дмитрий Адров
К Гегемон (22.11.2005 13:53:51)
Дата 22.11.2005 14:16:38

До 100%

Здравия желаю!
>>Снаряжение для экстремального высокогорья и индивидуальных восхождений в самом деле не нужно.
>Но ведь случаи разные бывают? Отдельные подразделения, способные действовать в этих условиях, нужны?

В каких? Выше базового лагеря на Эвересте? И какой там будет противник?

Я читал, что в базовом лагере с китайской стороны работает пивная. Вот вокруг пивной чтоли воевать будут при таком-т снаряжении?

Весь значимый противник - ниже. Это не альпинизм высокогорный, а горный туризм по сути.

>С уважением
Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (22.11.2005 13:53:51)
Дата 22.11.2005 14:13:53

На 99,6%

>Но ведь случаи разные бывают? Отдельные подразделения, способные действовать в этих условиях, нужны?

А чего там вообще делать? Какую цель преследует вероятный противник забираясь на такие участки?
Даже просто чтоб не думать - роты на страну точно хватит.
От Cat
К Гегемон (22.11.2005 13:53:51)
Дата 22.11.2005 14:03:34

Re: И до...

>>Снаряжение для экстремального высокогорья и индивидуальных восхождений в самом деле не нужно.
>Но ведь случаи разные бывают? Отдельные подразделения, способные действовать в этих условиях, нужны?

===Зачем? Кого оттуда выкуривать? Или чтобы флаги водружать?
От Adam
К Cat (22.11.2005 14:03:34)
Дата 22.11.2005 14:05:12

Все уже украдено... До нас! (с)
От Гегемон
К Adam (22.11.2005 14:05:12)
Дата 22.11.2005 15:07:18

Так и запишем: все НИОКР являются злостным попилом,

и создавать средства с предельными характеристиками не нужно

С уважением
От Booker
К Гегемон (22.11.2005 15:07:18)
Дата 22.11.2005 17:01:49

Если народ не хочет спонсировать свои НИОКР, значит будет спонсировать чужие. (-)
От Роман (rvb)
К Гегемон (22.11.2005 15:07:18)
Дата 22.11.2005 15:58:42

Re: Так и...

Зачем спонсировать чужие НИОКР, когда можно спонсировать свои...

Да и не нужны там по большей части НИОКР, многое уже давно и хорошо известно.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Гегемон
К Роман (rvb) (22.11.2005 15:58:42)
Дата 22.11.2005 17:04:35

Re: Так и...

>Зачем спонсировать чужие НИОКР, когда можно спонсировать свои...
Полностью согласен

>Да и не нужны там по большей части НИОКР, многое уже давно и хорошо известно.
Нужны технологии массового производства. Чтобы потом можно было обувать и одевать солдат в что-то хорошее и удобное, а не выбирать между кирзовыми сапогами и кирзовыми же ботинками.
А для этого нужно давать заказы на современное снаряжение, чтобы его разрабатываи и выпускали

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением
От Роман (rvb)
К Гегемон (22.11.2005 17:04:35)
Дата 22.11.2005 17:06:08

Re: Так и...

>А для этого нужно давать заказы на современное снаряжение, чтобы его разрабатываи и выпускали

А его и так разрабатывают и выпускают. Но не для армии.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Гегемон
К Роман (rvb) (22.11.2005 17:06:08)
Дата 22.11.2005 17:41:50

Re: Так и...

>>А для этого нужно давать заказы на современное снаряжение, чтобы его разрабатываи и выпускали
>А его и так разрабатывают и выпускают. Но не для армии.
Вот потому она и стОит дорого, и с качеством массового производства неприятности

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением
От Роман (rvb)
К Гегемон (22.11.2005 17:41:50)
Дата 22.11.2005 17:44:07

Re: Так и...

>>А его и так разрабатывают и выпускают. Но не для армии.
>Вот потому она и стОит дорого, и с качеством массового производства неприятности

С качеством того, что стоит дорого - в основном приятности. Неприятности с тем, на чем пытаются экономить лишнего (и с объемом производства оно не очень связано).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Бульдог
К Гегемон (22.11.2005 15:07:18)
Дата 22.11.2005 15:54:01

В огороде бузина

речь шла о том, что вместо того что бы купить снарягу понедорого тут ее за большие бабки покупают там. Вы предлагаете спонсировать НИКОР Салевы или Татунки?
От PQ
К Adam (22.11.2005 14:05:12)
Дата 22.11.2005 14:37:46

Помните, для этих бригад собирались закупать ослов

Сейчас об этом молчат. Или у нас с отечественными вьючными животными проблемы. Может тоже закупить их за бугром)))
От Андрей Сергеев
К PQ (22.11.2005 14:37:46)
Дата 22.11.2005 17:09:32

Да нет.

Приветствую, уважаемый PQ!

Берем любую Думу... :) Правда, эти ослы обойдутся дороже любых импортных, так что придется все на себе :)

С уважением, А.Сергеев
От oleg100
К PQ (22.11.2005 12:57:04)
Дата 22.11.2005 13:12:47

зуб даю - будет сделано в Чайне. (-)
От Бульдог
К oleg100 (22.11.2005 13:12:47)
Дата 22.11.2005 15:55:27

зубы поберегите

снарягу снейчас и во Вьетнаме делают и в Малазии ;)
От gol
К oleg100 (22.11.2005 13:12:47)
Дата 22.11.2005 15:11:56

Re: зуб даю...

А закуплено по цене юса.
От Роман (rvb)
К gol (22.11.2005 15:11:56)
Дата 22.11.2005 15:15:09

Вы думаете, американские фирмы снаряжение только в США производят?

>А закуплено по цене юса.

Китай (при должном контроле со стороны производителя) - еще не самый плохой вариант :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Adam
К Роман (rvb) (22.11.2005 15:15:09)
Дата 22.11.2005 15:33:31

Производят-то в СPR, а продают по ценам USA! (-)