От Sav
К Виктор Крестинин
Дата 22.11.2005 16:14:09
Рубрики Военные игры;

Все классно конечно

Приветствую!

>К рассвету на западном берегу была дивизия, Артиллерия заняла ОП на вост. берегу, и в 5-00 началась артподготовка. Артподготовка была спланированна в расчете на подавление ОП Уйкенез, и создания имитации атаки на Араньошпати, Дьюре, Надьваршань (с плацдармов 3 и 4) а так же увязана с демонстартивной атакой на Витка на юге. Активные действия поляков в д2 в р-не Витка и эти демонстрации замедлили переброску (и без того помятых в бою за Витка) резервов, а прореженная (и отчасти переброшенная на юг) артиллерия не смогла сдержать удара целой дивизии на Уйкенез. Те же резервы, что двинулись на север вдоль линии фронта несли потери от артогня. Фронт был прорван и заткнуть его было уже нечем.

Только я бы и польского командующего особо хвалить бы не стал - за те двое с половиной суток, которые он потратил на создание исходного плацдарма, с которого ему предстояло решать поставленную задачу, очень многое могло измениться в мире. Например, в Кишварду, которую он должен был захватить за эти двое с половиной суток запросто могла притопать целая пехотная дивизия, базировавшаяся за 100 км от места событий.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (22.11.2005 16:14:09)
Дата 22.11.2005 16:26:11

Re: Все классно...

> Только я бы и польского командующего особо хвалить бы не стал - за те двое с половиной суток, которые он потратил на создание исходного плацдарма,

сутки были потрачены на выдвижение собственно к реке. Войска совершили марш протяженостью 25-30 км.

>Например, в Кишварду, которую он должен был захватить за эти двое с половиной суток запросто могла притопать целая пехотная дивизия, базировавшаяся за 100 км от места событий.

Более высокое Командование выделевшее силы дл яданой операции - исходила из известного ему соотношения сил. Соответсвенно при выдвижени резервов пр-ка - могло также усилить наступающую группировку собствеными резервами.
От Sav
К Дмитрий Козырев (22.11.2005 16:26:11)
Дата 22.11.2005 16:41:53

Re: Все классно...

Приветствую!
>> Только я бы и польского командующего особо хвалить бы не стал - за те двое с половиной суток, которые он потратил на создание исходного плацдарма,
>
>сутки были потрачены на выдвижение собственно к реке. Войска совершили марш протяженостью 25-30 км.

"В ночь Д1 были начаты боевые действия." - т.е. Д1, Д2, и в ДЗ у тебя три пехотных полка на плацдарме, а артиллерия еще на восточном берегу (я так понял, она там и оставалась весь день, обеспечивая прорыв на Уйкенез ). И кавбригада, насколько я понял тоже еще не переправилась.

>Более высокое Командование выделевшее силы дл яданой операции - исходила из известного ему соотношения сил. Соответсвенно при выдвижени резервов пр-ка - могло также усилить наступающую группировку собствеными резервами.

Прекрасно, но резервы противника уже занимались бы строительством обороны в Кашварде, а твои - стояли бы в очереди на переправу. Мне кажется, что финтом с созданием ложного плацдарма в Ольчве ты пожертвовал оперативной внезапностью в пользу тактической, а это нехорошо. ИМХО, нужно было бы сразу преходить к созданию двух основных и двух отвлекающих плацдармов в районе Тисакерчени.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (22.11.2005 16:41:53)
Дата 22.11.2005 16:59:13

Re: Все классно...

> "В ночь Д1 были начаты боевые действия." - т.е. Д1, Д2, и в ДЗ у тебя три пехотных полка на плацдарме,

утром, к рассвету

>а артиллерия еще на восточном берегу (я так понял, она там и оставалась весь день, обеспечивая прорыв на Уйкенез ).

Нет не весь. С 8-00 начинала перебазирование перекатами.

>И кавбригада, насколько я понял тоже еще не переправилась.

Она была нужна с к полудню Д3.

> Прекрасно, но резервы противника уже занимались бы строительством обороны в Кашварде, а твои - стояли бы в очереди на переправу.

Ну и что?

>Мне кажется, что финтом с созданием ложного плацдарма в Ольчве ты пожертвовал оперативной внезапностью в пользу тактической, а это нехорошо.

Какая оперативная внезапность? Ты что?
У чехов вводна - противник собирается перейти в наступление в полосе дивизии :)

>ИМХО, нужно было бы сразу преходить к созданию двух основных и двух отвлекающих плацдармов в районе Тисакерчени.

"Сразу" - это как?
Не забывай про проблему подавления вражеской артиллерии. У меня не хватало стволов, чтобы одновременно поддержвиать бой пехоты на четырех плацдармах и вести контрабатрейную борьбу.
От Sav
К Дмитрий Козырев (22.11.2005 16:59:13)
Дата 22.11.2005 17:41:36

Re: Все классно...

Приветствую!


>>И кавбригада, насколько я понял тоже еще не переправилась.
>
>Она была нужна с к полудню Д3.

Ну вот - к полудню Д3 ты закончил прорыв и теоретически готов двинуть кавбригаду на Кишварду. Т.е. как раз 2,5 дня с начала наступления и выходит.

>> Прекрасно, но резервы противника уже занимались бы строительством обороны в Кашварде, а твои - стояли бы в очереди на переправу.
>
>Ну и что?

Выделенным тебе нарядом сил ты поставленную задачу не решил. Это нехорошо.

>>Мне кажется, что финтом с созданием ложного плацдарма в Ольчве ты пожертвовал оперативной внезапностью в пользу тактической, а это нехорошо.
>
>Какая оперативная внезапность? Ты что?
>У чехов вводна - противник собирается перейти в наступление в полосе дивизии :)

На момент отдачи вводной - это всего лишь предположение командования чехов. После начала выдвижения твоих сил вкупе с действиями кавбригады, вкупе с захватом плацдармов - это уже более реальная опасность.


>>ИМХО, нужно было бы сразу преходить к созданию двух основных и двух отвлекающих плацдармов в районе Тисакерчени.
>
>"Сразу" - это как?
>Не забывай про проблему подавления вражеской артиллерии. У меня не хватало стволов, чтобы одновременно поддержвиать бой пехоты на четырех плацдармах и вести контрабатрейную борьбу.

Эээ, а подробней - а что у вас там было с артиллерией? Может я и не прав.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (22.11.2005 17:41:36)
Дата 22.11.2005 17:49:51

Re: Все классно...

> Ну вот - к полудню Д3 ты закончил прорыв и теоретически готов двинуть кавбригаду на Кишварду. Т.е. как раз 2,5 дня с начала наступления и выходит.

Ну и что?

>>> Прекрасно, но резервы противника уже занимались бы строительством обороны в Кашварде, а твои - стояли бы в очереди на переправу.
>>
>>Ну и что?
>
> Выделенным тебе нарядом сил ты поставленную задачу не решил. Это нехорошо.

Почему не решил? Решил.

>>Какая оперативная внезапность? Ты что?
>>У чехов вводна - противник собирается перейти в наступление в полосе дивизии :)
>
> На момент отдачи вводной - это всего лишь предположение командования чехов. После начала выдвижения твоих сил вкупе с действиями кавбригады, вкупе с захватом плацдармов - это уже более реальная опасность.

Я чего-то тебя не пойму. Какие еще "предположения"?
Мы проводим не оперативную а тактическую игру.
В которой _заранее_ известно_ (по условию игры), что корпус противника проводит наступление на кишварду в полосе дивизии чехов.
Нет, я конечно понимаю - прикольно на Д2 взять и объявить - проитвник успешно переправился за пределами карты, дивизия окружена, Кишварда взята. Но зачем?


>>"Сразу" - это как?
>>Не забывай про проблему подавления вражеской артиллерии. У меня не хватало стволов, чтобы одновременно поддержвиать бой пехоты на четырех плацдармах и вести контрабатрейную борьбу.
>
> Эээ, а подробней - а что у вас там было с артиллерией? Может я и не прав.

В смысле что было? Она у нас была.
Насчет прав/не прав - я просто не могу тебя понять, с чем ты не согласен?
От Sav
К Дмитрий Козырев (22.11.2005 17:49:51)
Дата 22.11.2005 18:26:02

Re: Все классно...

Приветствую!
>> Ну вот - к полудню Д3 ты закончил прорыв и теоретически готов двинуть кавбригаду на Кишварду. Т.е. как раз 2,5 дня с начала наступления и выходит.
>
>Ну и что?

Мне кажется, что это много.

>Почему не решил? Решил.

В рамках КШУ - решил. Но мне кажется, что медленно - тот день, который был посвящен боям за Ольчву был лишним.

>Я чего-то тебя не пойму. Какие еще "предположения"?
>Мы проводим не оперативную а тактическую игру.
>В которой _заранее_ известно_ (по условию игры), что корпус противника проводит наступление на кишварду в полосе дивизии чехов.
>Нет, я конечно понимаю - прикольно на Д2 взять и объявить - проитвник успешно переправился за пределами карты, дивизия окружена, Кишварда взята. Но зачем?

Не зачем.

>> Эээ, а подробней - а что у вас там было с артиллерией? Может я и не прав.
>
>В смысле что было? Она у нас была.

Хорошо, как так получилось, что во время борьбы за Ольчу "Попытка чехов навязать противнику уже привычную артдуэль оказалась неудачной: польская артиллерия сосредоточенными действиями нанесла чехам поражение."?

>Насчет прав/не прав - я просто не могу тебя понять, с чем ты не согласен?

По просту говоря, я считаю, что зря ты потратил сутки на борьбу в районе Ольчи.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (22.11.2005 18:26:02)
Дата 23.11.2005 09:48:34

Re: Все классно...

> Мне кажется, что это много.

Обоснуй. Учти что части не моторизованы.

>>Почему не решил? Решил.
>
> В рамках КШУ - решил. Но мне кажется, что медленно - тот день, который был посвящен боям за Ольчву был лишним.

Ввиду того что местность на которой дейстовали войска поляков была совершенно открыта - оснонвые маневры приходилось совершать ночью.
Т.о. в ночь Д1-Д2 был осуществлен подход главных сил к оборонительному рубежу, а в ночь Д2-Д3 проведено форсирование.
День Д2 был использован не только и не столько для боев за Ольчву, сколько для отдыха л\с после марша, подготовительных мероприятий к форсированию (инж. разведка переправ, прокладка колонных путей и т.п.)
И как уже было сказано - для контрбатарейной борьбы (и пристрелки к планируемой артподготовке)

>>> Эээ, а подробней - а что у вас там было с артиллерией? Может я и не прав.
>>
>>В смысле что было? Она у нас была.
>
> Хорошо, как так получилось, что во время борьбы за Ольчу "Попытка чехов навязать противнику уже привычную артдуэль оказалась неудачной: польская артиллерия сосредоточенными действиями нанесла чехам поражение."?

В течении дня Д1 к реке вышли только передовые отряды, поддержаные малым количеством артиллерии. В ходе мелких стычек этих отрядов с противником - чехи осознали, что артиллерии у поляков на фронте мало и предприняли ряд небезуспешных действий по ее подавлению.
Когда на день Д2 начался бой за Ольчву несколько батарей со старых ОП выступили в роли "заигрывающих", что видимо ввело в заблуждение чехов и побудило их повторить тактику Д1. Однако в течени ночи Д1-Д2 поляки скрытно развернули 4 артиллерийские группы 2-3 дивизионного состава, которые массируя огонь, быстро подавляли и наносили тяжелое поражение артиллерии чехов, стреляющей разрозненно (по дивизионнно)

> По просту говоря, я считаю, что зря ты потратил сутки на борьбу в районе Ольчи.

нет. см. выше.
Или предложи свой план-график боя.
От Sav
К Дмитрий Козырев (23.11.2005 09:48:34)
Дата 23.11.2005 12:33:05

Угу, понятно. Каюсь - был неправ (-)
От Виктор Крестинин
К Sav (22.11.2005 16:14:09)
Дата 22.11.2005 16:22:52

Re: Все классно...

Здрасьте!

> Например, в Кишварду, которую он должен был захватить за эти двое с половиной суток запросто могла притопать целая пехотная дивизия, базировавшаяся за 100 км от места событий.

На взятие Кишварды отводилось 5 дней. А ты мог бы написать "за два дня русские объявили польше войну и взяли десантом Варшаву"
Виктор
От Sav
К Виктор Крестинин (22.11.2005 16:22:52)
Дата 22.11.2005 16:25:52

Re: Все классно...

Приветствую!
>Здрасьте!

>> Например, в Кишварду, которую он должен был захватить за эти двое с половиной суток запросто могла притопать целая пехотная дивизия, базировавшаяся за 100 км от места событий.
>
>На взятие Кишварды отводилось 5 дней.

А из каких соображений?

> А ты мог бы написать "за два дня русские объявили польше войну и взяли десантом Варшаву"

Ха, запросто - пишу: "за два дня русские объявили польше войну и взяли десантом Варшаву". А нафига это?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (22.11.2005 16:25:52)
Дата 22.11.2005 16:35:53

Re: Все классно...

>>На взятие Кишварды отводилось 5 дней.
>
> А из каких соображений?

Исходя из здравых расчетов темпов операции.
Сутки - подход
Сутки - подготовка к форсированию
Сутки - захват плацдарма
Сутки - выход к Кишварде
Сутки - штурм города.

"сутки" везде усредненно, а вообще зависит от распределения сил противника.
От Виктор Крестинин
К Sav (22.11.2005 16:25:52)
Дата 22.11.2005 16:30:05

Re: Все классно...

Здрасьте!
>>На взятие Кишварды отводилось 5 дней.
Так решил посредник, т.е. лично я.

> Ха, запросто - пишу: "за два дня русские объявили польше войну и взяли десантом Варшаву". А нафига это?
А нафига писать о дивизии в Кишварде?
Виктор
От Sav
К Виктор Крестинин (22.11.2005 16:30:05)
Дата 22.11.2005 16:46:50

Re: Все классно...

Приветствую!
>Здрасьте!
>>>На взятие Кишварды отводилось 5 дней.
>Так решил посредник, т.е. лично я.

А почему ты так решил?

>> Ха, запросто - пишу: "за два дня русские объявили польше войну и взяли десантом Варшаву". А нафига это?
>А нафига писать о дивизии в Кишварде?

Затем, что задачу можно решать несколькими способами. Тот способ, который выбрал Дмитрий, мне представляется не совсем верным, я пояснил почему.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (22.11.2005 16:46:50)
Дата 22.11.2005 17:02:34

Re: Все классно...

> Затем, что задачу можно решать несколькими способами. Тот способ, который выбрал Дмитрий, мне представляется не совсем верным,

Оно тебе представляется не "не верным", а "замедленным". Так что предложи вариант "ускорения"
От Виктор Крестинин
К Sav (22.11.2005 16:46:50)
Дата 22.11.2005 16:55:26

Re: Все классно...

Здрасьте!

> А почему ты так решил?
Такое время обеспечивает нормальные темпы операции.

> Затем, что задачу можно решать несколькими способами. Тот способ, который выбрал Дмитрий, мне представляется не совсем верным, я пояснил почему.
Ты, видимо, в своем решении сделаешь так, чтобы эта дивизия в Кишварду не пришла? Интересно, как это))

Виктор