От HawkMoon
К All
Дата 21.11.2005 00:01:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ничего не понимаю я в Иранской игре...

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=11&mid=6893403

"Если иранское "ядерное досье" будет передано в СБ ООН, это приведет к тяжелым последствиям для Европы, для региона и для всего мира в целом"

В переводе с дипломатического на обычный - попробуйте тронуть, получите.

Резко возникают вопросы:
1. гипотетически, сколько нужно для обогащения урана/плутония до оружейного качества при современных мощностях?
2. Что с неядерными силами Ирана, в каком они состоянии?

Заранее спасибо.
От alex63
К HawkMoon (21.11.2005 00:01:59)
Дата 21.11.2005 09:45:22

Re: Ничего не

>Резко возникают вопросы:
>1. гипотетически, сколько нужно для обогащения урана/плутония до оружейного качества при современных мощностях?
При имеющихся технологиях атомную бомбу в одиночку Ирану не создать. "Обогащение плутония" - это что-то новенькое. Можно говорить о наработке плутония. Это, как правило, происходит путем захвата нейтрона ураном-238 с последующим образования плутония-239, который уже является делящимся материалом.

>2. Что с неядерными силами Ирана, в каком они состоянии?
В состоянии постоянной боевой готовности. Техника со времен ирано-иракского конфликта практически не обновилась.

А заявление - это не более, чем часть общей антиизраильской и антиамериканской политики. Можно открыть любую иранскую англоязычную газету и на последней странице будет передовица с обильным цитированием аятолл, на следующей - информация о ходе выполнения очерелного семилетнего плана, далее - обличение израильско-американского сионизма, ну и на первой новости спорта и погода.

>Заранее спасибо.
С Дону выдачи нету
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К HawkMoon (21.11.2005 00:01:59)
Дата 21.11.2005 08:39:11

Вообще-то это заявление Ирана ещё интереснее, чем вопли о "стирании Израиля".

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Т.е. эта игра в песочнице, откуда уже слышны: "Если ты маме моей скажешь, я тебя укушу!". И до первых слёзок осталось немного.
Но при этом, что не менее интересно, пока Иран грызётся со всем миром, пока ему уже в 1467 раз грозят пальчиком, Израиль спокойно ждёт окончания строительства реактора. Ибо своего обещания его уничтожить он не отменял. Напротив, при недавнем визите К.Райз эта тема, как сообщил пресс-секретарь поднималась "за закрытыми дверями"
и после неё, как заявили в пресс-центре генштаба "вопрос не снят с повестки, а работа по нему продолжается".

PER ASPERA AD ASTRA !
От Олег...
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (21.11.2005 08:39:11)
Дата 21.11.2005 15:19:45

Непонятно - Вы про израильский реактор?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Израиль спокойно ждёт окончания строительства реактора. Ибо своего обещания его уничтожить он не отменял.

Вы о чем?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Mich
К Олег... (21.11.2005 15:19:45)
Дата 21.11.2005 16:48:16

В израильских желтых СМИ так иногда именуются иранские ядерные объекты

при чем вне зависмсти от их назначения и расположения. Вот только бомбить их обещали примерно так же как Ахмади Неджад обещал стереть Израиль с лица земли - условно-иносказательно, но так чтобы противная сторона поняла о чем речь :-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mich (21.11.2005 16:48:16)
Дата 21.11.2005 17:16:52

Особенно, сравнивая опыты по бомбёжке реакторов и стирания Израиля...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

..различными сторонами, условностями можно пренебречь...

PER ASPERA AD ASTRA !
От HawkMoon
К HawkMoon (21.11.2005 00:01:59)
Дата 21.11.2005 00:08:51

Re: Ничего не

>2. Что с неядерными силами Ирана, в каком они состоянии?
Уточнение:
Что может противопоставить армии США армия достаточно богатой нефтяной страны, не обложенной санкциями?
Плюс учитывая осадное положение, в том плане, что базы США стоят по периметру...
Разгромят же инфраструктуру...
Какого тогда Иран сам целенаправленно обостряет положение?
Хочется найти разумные ответы, а не только ссылки на фанатизм руководства.
От RS116
К HawkMoon (21.11.2005 00:08:51)
Дата 21.11.2005 01:21:51

Внутриполитические проблемы (+)

>Какого тогда Иран сам целенаправленно обостряет положение?
>Хочется найти разумные ответы, а не только ссылки на фанатизм руководства.
********************
Держать целую страну под контролем аятолл, и добиваться того, чтобы население жило по законам шариата - дело нелегкое.
В мирной обстановке религиозные нормы как цемент, сплачивающий общество, достаточно быстро размываются. См ту же историю первых 3-4 веков ислама, или историю оккупации арабами Испании.

Стандартный рецепт - держать общество в состоянии напряжения, для чего нужен стрррашшный внешний, или унутренний враг.

Аналогичный расклад в Северной Корее. Их лет 30 как никто не трогал, и вообще начали про них забывать, так они со своей бомбой вылезли.
От Олег...
К RS116 (21.11.2005 01:21:51)
Дата 21.11.2005 15:23:59

Нельзя ли перечислить эти 30 лет?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Аналогичный расклад в Северной Корее. Их лет 30 как никто не трогал...

Какие именно 30 лет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СОР
К RS116 (21.11.2005 01:21:51)
Дата 21.11.2005 14:23:56

Re: Внутриполитические проблемы



>Аналогичный расклад в Северной Корее. Их лет 30 как никто не трогал, и вообще начали про них забывать, так они со своей бомбой вылезли.

вобще то последние 15 лет их трогают. Потому и бомбу захотелось.
От RS116
К СОР (21.11.2005 14:23:56)
Дата 22.11.2005 04:47:47

насчет 15 лет (+)

>вобще то последние 15 лет их трогают. Потому и бомбу захотелось.
**************************
С цифрой согласен, но по моему, вы смешали причину и следствие.
ИМХО 15 лет назад корейцы сами задергались.
Причины :
1. Развал СССР ( 1991) . Рассчитывать на его дипломатическую поддержку КНДР более не могла.
2. Продолжение политики модернизации в Китае. КНР все больше проводит политику основанную на интересах, а не на идеологии, и особого желания тратить силы на поддержку династии Кимов и идеи Чучхе у них нет.
3. Голод в КНДР в 90хх.

Т.е. к 90гг КНДР оказалась в дипломатической изоляции, с разваленной экономикой, сельским хозяйством, голодом.
Потому и задергались.

Еще во времена Клинтона ( 10-11 лет ) велись переговоры о приостановке корейской ядерной программы в обмен на американскую помощь.

Так , что по крайней мере одна из целей ядерной порграммы КНДР - был элементарный шантаж, чтобы получить иностранную помошь и при этом не выглядеть попрошайками.
От СОР
К RS116 (22.11.2005 04:47:47)
Дата 22.11.2005 16:15:27

Re: насчет 15...



>Еще во времена Клинтона ( 10-11 лет ) велись переговоры о приостановке корейской ядерной программы в обмен на американскую помощь.


Ну так если бы США не лезли так и Корее ЯО не требовалось. Тем более, что США кинули С. Корею.

>Так , что по крайней мере одна из целей ядерной порграммы КНДР - был элементарный шантаж, чтобы получить иностранную помошь и при этом не выглядеть попрошайками.

Элементарный шантаж как следствие политики США.
От Полярник
К RS116 (21.11.2005 01:21:51)
Дата 21.11.2005 12:31:39

Re: Внутриполитические проблемы

Позволю себе добавить - у нового президента большие проблемы с поддержкой старых лидеров. Есть мнение, что его скоро схарчат. Вот он и начал понтоваться.
______________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От alex63
К Полярник (21.11.2005 12:31:39)
Дата 21.11.2005 13:02:01

Про президента Ирана

>Позволю себе добавить - у нового президента большие проблемы с поддержкой старых лидеров. Есть мнение, что его скоро схарчат. Вот он и начал понтоваться.
Передача иранского "ядерного досье" в Совет Безопасности ООН приведет к тяжелым последствиям для всего мирового сообщества, заявил в воскресенье представитель Комиссии по национальной безопасности и внешней политике меджлиса (парламента) Ирана Казем Джалали.
И с какого бока здесь президент? Который в Иране играет роль Предсовмина советских времен.

С Дону выдачи нету

От Mike
К HawkMoon (21.11.2005 00:01:59)
Дата 21.11.2005 00:06:36

Re: Ничего не

> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=11&mid=6893403

>"Если иранское "ядерное досье" будет передано в СБ ООН, это приведет к тяжелым последствиям для Европы, для региона и для всего мира в целом"

>В переводе с дипломатического на обычный - попробуйте тронуть, получите.

>Резко возникают вопросы:
>1. гипотетически, сколько нужно для обогащения урана/плутония до оружейного качества при современных мощностях?
>2. Что с неядерными силами Ирана, в каком они состоянии?

У них много нефти, которая запросто может прекратить кое-кому поступать. При теперешних ценах оружие действенное.

С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (21.11.2005 00:06:36)
Дата 21.11.2005 00:14:11

Плюс сотрудничество с США по Ираку. (-)
От HawkMoon
К СОР (21.11.2005 00:14:11)
Дата 21.11.2005 00:17:55

Re: Плюс сотрудничество...

Все-таки хотелось бы пояснее раскрутить военный вопрос...

Дипломатия, торговля - это хорошо, но в данной ситуации некритично.
Ибо если кто-то угрожает, то другая сторона может пойти на принцип.
От СОР
К HawkMoon (21.11.2005 00:17:55)
Дата 21.11.2005 02:50:08

Re: Плюс сотрудничество...


>Все-таки хотелось бы пояснее раскрутить военный вопрос...

Так это и есть военный вопрос.