От Виктор Крестинин
К All
Дата 18.11.2005 09:45:49
Рубрики Армия; Артиллерия;

Про артиллерию в СА. (+)

Здрасьте!
Поглядел я тут одну книжонку 60х годов по артиллерии, и был очень удивлен: нигде при описании контрбатарейной борьбы не учитывается что артиллерия противника (НАТО) широко использует бронированные самохдки. Напряг я память, стал думать, гдеж об этом могло писаться, но так и не вспомнил. Не уж-то у нас военные такие дураки были, что не учитывали то, что артиллерия противника более устойчива к контрбатарейной борьбе? Не думаю. Что скажете? У нас же на форуме артиллеристы есть.
Виктор
От Андрей
К Виктор Крестинин (18.11.2005 09:45:49)
Дата 19.11.2005 23:30:14

Re: Про артиллерию...

>Здрасьте!
>Поглядел я тут одну книжонку 60х годов по артиллерии, и был очень удивлен: нигде при описании контрбатарейной борьбы не учитывается что артиллерия противника (НАТО) широко использует бронированные самохдки. Напряг я память, стал думать, гдеж об этом могло писаться, но так и не вспомнил. Не уж-то у нас военные такие дураки были, что не учитывали то, что артиллерия противника более устойчива к контрбатарейной борьбе? Не думаю. Что скажете? У нас же на форуме артиллеристы есть.

Ну почему же не учитывалось.

Нормы расхода боеприпасов, при подавлении самоходных орудий, почти в два раза выше чем при подавлении буксируемых орудий, 300 против 180 (для снарядов 152-мм калибра).

Да и для бронированных целей другие нормы привлечения артиллерии. Для бронированных целей (танков) 1 орудие на 0,25 га площади цели, а для артиллерийских батарей 9 орудий на каждую подавляемую батарею.

>Виктор
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Константин Федченко
К Виктор Крестинин (18.11.2005 09:45:49)
Дата 18.11.2005 12:44:21

А разве в СА была артиллерия?

(С) Коля-Анархия

с наступающим!

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (18.11.2005 12:44:21)
Дата 18.11.2005 13:42:44

Была.

И эмблему СА носила на погонах:-)
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.11.2005 13:42:44)
Дата 18.11.2005 13:45:45

Серьезно? А зачем она им?

>И эмблему СА носила на погонах:-)

И куда входила/кому подчинялась?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.11.2005 13:45:45)
Дата 18.11.2005 13:50:08

Re: Серьезно? А...

>>И эмблему СА носила на погонах:-)
>
>И куда входила/кому подчинялась?

Вы очень серьезно восприняли и вопрос и ответ;-)
Танковая дивизия "Feldherrnhalle" тем не менее - добровольцы из СА.
С уважением к сообществу.
От Nachtwolf
К tevolga (18.11.2005 13:50:08)
Дата 19.11.2005 02:01:33

Разве? А это не две большие разницы?

>Танковая дивизия "Feldherrnhalle" тем не менее - добровольцы из СА.

ИМХО, к СА имел отношение штандарт "Feldherrnhalle". Из членов этой организации он формировалсяи имел двойное подчинение Люфтваффе и СА. В 39-м его переформировали во 2-й парашютный полк.
А дивизия, а затем корпус "Feldherrnhalle" была создана на базе 271-го пехотного полка.
От buka
К Виктор Крестинин (18.11.2005 09:45:49)
Дата 18.11.2005 10:03:22

Re: Про артиллерию...

> нигде при описании контрбатарейной борьбы не учитывается что артиллерия противника (НАТО) широко использует бронированные самохдки.
А в чем, по-вашему, должен выражаться учет этого фактора?
От Виктор Крестинин
К buka (18.11.2005 10:03:22)
Дата 18.11.2005 10:06:55

Re: Про артиллерию...

Здрасьте!
>> нигде при описании контрбатарейной борьбы не учитывается что артиллерия противника (НАТО) широко использует бронированные самохдки.
>А в чем, по-вашему, должен выражаться учет этого фактора?
Орудие и расчет защищены броней - тут осколками их взять не легко - необходимо прямое попадание.
Если стали накрывать батарею буксируемых орудий - рассчету скорее всего придется залечь и молится. А САУ может легко слинять.
Виктор
От buka
К Виктор Крестинин (18.11.2005 10:06:55)
Дата 18.11.2005 10:21:25

В правилах стрельбы 1983 г...

...указывается, что стрельба на поражение по подразделениям самоходных (как бронированных, так и небронированных) орудий обычно ведется с задачей уничтожения, а буксируемых — подавления.
Там же рекомендуется к стрельбе на уничтожение батареи (взвода) самоходных бронированных орудий привлекать не менее двух-трех дивизионов, самоходных небронированных — не менее одного-двух дивизионов, в зависимости от дальности стрельбы (до 10 км и более, соответственно). К стрельбе на подавление этих подразделений рекомендуется привлекать дивизион вне зависимости от дальности стрельбы. К стрельбе на подавление батареи (взвода) буксируемых орудий рекомендуется привлекать от одной до трех батарей в зависимости от дальности стрельбы.
Даны рекомендации по выбору установок взрывателей и зарядов для стрельбы на поражение различных типов указанных целей. Указано, что, если не установлено точно, какими орудиями (самоходными бронированными/небронированными, буксируемыми) вооружено разведанное арт. подразделение противника, его принимают за подразделение самоходных бронированных орудий.

Вероятно, это и есть искомый учет?
От buka
К buka (18.11.2005 10:21:25)
Дата 18.11.2005 18:16:47

вот этот фрагмент правил (нераспознанный, ~100 кб)

т.к. я изложил по памяти и несколько ошибся
От Виктор Крестинин
К buka (18.11.2005 10:21:25)
Дата 18.11.2005 10:28:08

Спасибо!!!! Это именно то, что я хотел услышать. (-)
От buka
К buka (18.11.2005 10:21:25)
Дата 18.11.2005 10:26:49

Есть очень хорошая книжка...

... — "Пособие по изучению правил стрельбы и управления огнем", где все эти вопросы подробно рассматриваются и излагаются обоснования этих рекомендаций. Книжка, как и сами правила, не секретная, т.ч. есть смысл поискать.
От Виктор Крестинин
К buka (18.11.2005 10:26:49)
Дата 18.11.2005 10:32:24

Спасибо еще раз(+)

Здрасьте!
>... — "Пособие по изучению правил стрельбы и управления огнем", где все эти вопросы подробно рассматриваются и излагаются обоснования этих рекомендаций. Книжка, как и сами правила, не секретная, т.ч. есть смысл поискать.
Надо будет по букам пошукать.
Наглый вопрос:
А у Вас она есть? Я бы отксерил;-)
Виктор
От тов. Бендер
К Виктор Крестинин (18.11.2005 10:32:24)
Дата 18.11.2005 14:19:40

есть такая книга

"Стрельба и управление огнем артиллерийских подразделений"

http://hosting.tambov.ru/pdf/eleclib/2004/profdis/zelenin.pdf

SY -
От buka
К тов. Бендер (18.11.2005 14:19:40)
Дата 18.11.2005 15:21:39

такая, да не такая

>"Стрельба и управление огнем артиллерийских подразделений"
> http://hosting.tambov.ru/pdf/eleclib/2004/profdis/zelenin.pdf
Фактически это конспект правил, пособие подробнее и глубже.
За книжку спасибо!

2 Виктор Крестинин: по сабжу см. п. 8.1.2. на стр 87-88 — там почти слово в слово из правил стрельбы
От buka
К Виктор Крестинин (18.11.2005 10:32:24)
Дата 18.11.2005 10:36:54

Есть, но не 1983 г., более ранняя (1977 г., кажется)

Я отсканирую, т.к. не только Вам она пригодится, полагаю
От Дмитрий Козырев
К buka (18.11.2005 10:36:54)
Дата 18.11.2005 10:40:42

Точно! Не только ему :) (заране благодарен) (-)
От Виктор Крестинин
К buka (18.11.2005 10:36:54)
Дата 18.11.2005 10:39:34

С нетерпением жду!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!! (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (18.11.2005 10:06:55)
Дата 18.11.2005 10:11:50

Re: Про артиллерию...

>Если стали накрывать батарею буксируемых орудий - рассчету скорее всего придется залечь и молится. А САУ может легко слинять.


Ну так "подавление" это и есть создание условий невозможности ведения огня. "Слинять" т.е. переменить позицию - и следовательно как минимум - готовить новые данные для стрельбы.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (18.11.2005 10:11:50)
Дата 18.11.2005 10:14:34

Re: Про артиллерию...

Здрасьте!
>Ну так "подавление" это и есть создание условий невозможности ведения огня. "Слинять" т.е. переменить позицию - и следовательно как минимум - готовить новые данные для стрельбы.
И что? Разве ты считаешь, что тут бронированная САУ равноценна буксируемой пушке? Время подавления-то будет сильно разное.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (18.11.2005 10:14:34)
Дата 18.11.2005 10:19:57

Re: Про артиллерию...

>И что? Разве ты считаешь, что тут бронированная САУ равноценна буксируемой пушке?

Нет не считаю.

>Время подавления-то будет сильно разное.

Это да, несомненно. Держать ОП САУ под длительным огнем - безсмыслено. Но бой в 60-е уже весьма скоротечен, и даже кратковременное приведение к молчанию может сопутсвовать успеху.