От Алексей Калинин
К Исаев Алексей
Дата 18.11.2005 16:05:34
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

И кстати

Салют!

>50 % есть по имеющимся отчетов командиров танковых соединений и ведомостями списания техники.

1)Командира по голове не погладят, если у него 80% танков растеряно по дороге. Верно для любого уровня вплоть до командира танка. Что лучше звучит - "мы получили приказ прикрывать отход колонны, расстреляли боезапас, подбили два танка, пять грузовиков, разогнали батальон немцев и бросили поврежденную машину" или "по вине моего мехвода сгорел бортовой фрикцион, машину облили горючим и бросили в кювете"

2) При отступлении вести точный учет сложно.

3) Авиация - она против колонн рулит, даже если это не Штука с 500-кг подарком.

4) Эти отчеты по типам танков или "средняя температура по больнице"? В каких условиях действовали соединения? А то ведь есть "поименный" отчет по Т-35, еще лет 5 наза в Бронеколлекции опубликованный, типа "три сгорело в атаке, остальное побросали по обочинам"

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (18.11.2005 16:05:34)
Дата 18.11.2005 16:28:22

Re: И кстати

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1)Командира по голове не погладят, если у него 80% танков растеряно по дороге.

А если узнают, что врал, то сцуки-особисты вообще в штрафбат отправят.

>2) При отступлении вести точный учет сложно.

Поэтому есть позиции в отчетах "судьба неизвестна".

>3) Авиация - она против колонн рулит, даже если это не Штука с 500-кг подарком.

Я бы не преувеличивал потери от ВВС. Даже автомашин.

>4) Эти отчеты по типам танков или "средняя температура по больнице"? В каких условиях действовали соединения? А то ведь есть "поименный" отчет по Т-35, еще лет 5 наза в Бронеколлекции опубликованный, типа "три сгорело в атаке, остальное побросали по обочинам"

Потому что это отчет, составленный путем выписывания данных только по Т-35 34 тд. Это толстое-толстое дело с поштучным перечнем судьбы танков, тракторов и автомашин с серийными номерами. В отношении Т-35 верен тезис, что большинство сломались, а вот КВ той же 34 тд подтверждают прямо противоположный тезис - большая их часть потеряна в бою. Т-26 34 тд фифти-фифти. В общем в расчете на все танки получается не 15-20 %, а 50 % боевых потерь.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexsoft
К Исаев Алексей (18.11.2005 16:28:22)
Дата 20.11.2005 10:18:30

Re: И кстати

>Потому что это отчет, составленный путем выписывания данных только по Т-35 34 тд. Это толстое-толстое дело с поштучным перечнем судьбы танков, тракторов и автомашин с серийными номерами. В отношении Т-35 верен тезис, что большинство сломались, а вот КВ той же 34 тд подтверждают прямо противоположный тезис - большая их часть потеряна в бою. Т-26 34 тд фифти-фифти. В общем в расчете на все танки получается не 15-20 %, а 50 % боевых потерь.
типа по 8 тд.
В своём составе имела 325 танков (в т. ч. 50 КВ, 140 Т-34, 68 Т-28, 31 БТ-7, 36 Т-26 и 57 бронемашин БА-10). ...
На 1 августа в дивизии осталось 2 КВ, 3 Т-34, 31 Т-28, 11 БТ-7, 10 Т-26.
Подбито 13 КВ, 54 Т-34, 10 Т-28, 2 БТ-7, 6 Т-26.
Завязли в болоте и были брошены 2 КВ, 2 Т-34, 1 БТ-7, 1 Т-26.
Потеряны по техническим причинам 3 КВ.
Уничтожены экипажами 25 КВ, 31 Т-34, 26 Т-28, 12 БТ-7, 13 Т-26.
Отправлены на завод 5 КВ, 32 Т-34, 3 БТ-7, 5 Т-26.
Пропали без вести 8 Т-34, 1 БТ-7, 1 Т-26.
Потеряны по неизвестным причинам 10 Т-34, 1 Т-28, 1 БТ-7.

Шо-то как-то не набирается 50 процентов.
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (18.11.2005 16:28:22)
Дата 18.11.2005 16:33:51

Re: И кстати

Салют!
>В общем в расчете на все танки получается не 15-20 %, а 50 % боевых потерь.
"получается" или "получится, если посчитать"?
Точный подсчет - он есть или нет?

Особенно с указанием причины потери на поле боя? Никто ведь не исследовал летом сорок первого, отчего потеряны танки - от попадания 37-мм, от ахт-ахт, или от того что в лаптях миномет зажевало, правильно?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (18.11.2005 16:33:51)
Дата 18.11.2005 16:51:30

Re: И кстати

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В общем в расчете на все танки получается не 15-20 %, а 50 % боевых потерь.
>"получается" или "получится, если посчитать"?

50% это оценка. Точный подсчет это 46,57 %

>Особенно с указанием причины потери на поле боя? Никто ведь не исследовал летом сорок первого, отчего потеряны танки - от попадания 37-мм, от ахт-ахт, или от того что в лаптях миномет зажевало, правильно?

Причины вида "сгорел от артогня", "вышла из строя КПП, при отходе сожжен экипажем".

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (18.11.2005 16:51:30)
Дата 18.11.2005 16:54:14

Re: И кстати

Салют!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>В общем в расчете на все танки получается не 15-20 %, а 50 % боевых потерь.
>>"получается" или "получится, если посчитать"?
>
>50% это оценка. Точный подсчет это 46,57 %
По одной отдельно взятой дивизии в целом?

>
>Причины вида "сгорел от артогня", "вышла из строя КПП, при отходе сожжен экипажем".
Ну в общем как я и ожидал. В этих "сгорел от артогня" сидит всё, от упавших лаптем в окоп до 105-мм подарка.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (18.11.2005 16:54:14)
Дата 18.11.2005 17:08:53

Re: И кстати

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>50% это оценка. Точный подсчет это 46,57 %
>По одной отдельно взятой дивизии в целом?

По дивизиям, по которым имеется отчетность.

>Ну в общем как я и ожидал. В этих "сгорел от артогня" сидит всё, от упавших лаптем в окоп до 105-мм подарка.

Это твои выдумки.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. У "кубинских ремонтников" религиозная секта версии "все сломались"? Откуда такое веровение? :-)
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (18.11.2005 17:08:53)
Дата 18.11.2005 17:14:29

Re: И кстати

Салют!

>По дивизиям, по которым имеется отчетность.
Сколько их?

>>Ну в общем как я и ожидал. В этих "сгорел от артогня" сидит всё, от упавших лаптем в окоп до 105-мм подарка.
>
>Это твои выдумки.
Тогда как же в них записаны множественные е-бейные фотки с Т-34, зажевавшими 105-мм гаубицы, колотушки, застрявшими в автоколонне, упавшими гусеницей в окоп?
Как спалившие фрикцион?

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. У "кубинских ремонтников" религиозная секта версии "все сломались"? Откуда такое веровение? :-)
От общения с машинами. И не "все сломались", а ДОЛЯ машин, потеряных НЕ в результате воздействия противотанковых средств противника, ОЧЕНЬ высока.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (18.11.2005 17:14:29)
Дата 18.11.2005 17:48:51

Re: И кстати

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>По дивизиям, по которым имеется отчетность.
>Сколько их?

Штук пять опубликованных. Мало?

>>Это твои выдумки.
>Тогда как же в них записаны множественные е-бейные фотки с Т-34, зажевавшими 105-мм гаубицы, колотушки, застрявшими в автоколонне, упавшими гусеницей в окоп?
>Как спалившие фрикцион?

а) как застрявшие.
б) как не вернувшиеся с поля боя.
в) как "судьба неизвестна".

>От общения с машинами. И не "все сломались", а ДОЛЯ машин, потеряных НЕ в результате воздействия противотанковых средств противника, ОЧЕНЬ высока.

А по Вам из ПТП стреляют и теллер-минами забрасываю? УЖОС! %-[]

С уважением, Алексей Исаев
От Оккервиль
К Исаев Алексей (18.11.2005 17:48:51)
Дата 20.11.2005 12:16:37

И кстати

Приветствую Вас!
>По дивизиям, по которым имеется отчетность.
>Сколько их?
>Штук пять опубликованных. Мало?

Много или мало, сказать нельзя. Значение имеет доля их в общем числе. Оценка разброса размеров потерь для всех тд по известным данным для доли из пяти тд - задача из основ статистики.
Решал ли кто её?


С уважением