От Москалев.Е.
К Алексей Калинин
Дата 18.11.2005 14:40:08
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Re: Это неверные...

Приветствую
>>А я спорю, что были небоевые потери? Я считаю, что 15-20 % боевых потерь это выдумки.

А я считаю выдумки что 50% 2000ного парка серьезных танков вообще участвовали в каких нибудь боях (и уж тем более были уничтоженными огнем)


С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (18.11.2005 14:40:08)
Дата 18.11.2005 14:50:59

Это Вы от неинформированности (-)
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (18.11.2005 14:50:59)
Дата 18.11.2005 15:26:58

Re: Это Вы...

Приветствую

И где "водится" информация.
Не иначе как в интернете.
В самом начале я написал что 15-20% это мое мнение и я не собираюсь его никому навязывать.
Если есть желание считать что я высосал цифру из пальца, можно так считать.
Номер документа где эта цифра написана я так же не смогу сказать(я даже не знаю есть ли такой документ)

С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (18.11.2005 15:26:58)
Дата 18.11.2005 16:00:08

Тогда зачем выдумывать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Все сломались", "командиры предали", "тухта" итд.

С уважением, Алексей Исаев
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (18.11.2005 16:00:08)
Дата 18.11.2005 18:29:56

Re: Зачем утверждать что было так и никак иначе?

Приветствую

>"Все сломались", "командиры предали", "тухта" итд.
Ну это неубиенный аргумент. Еще этх......особистов добавь.
Ты сам то откуда выдумываешь? 50% например.
Из бумажек.Правильно. А буумажки эти наверное господь бог писал.
Нет. писали их люди. и у нас и у немцев.
Если командир "двигаясь навстречу врагу" потерял на марше десяток машин а потом пяток в бою а потом еще десяток без топлива и боеприпасов подорвали (или бросили)
Сколько он напишет "героически потеряны в боях с несметными полчищами(или превосходяшими силами) немецких танков"? Именно 24 и одна сломалась.
Сколько запишут на свой счет "Витманы" найдя 25 брошеных и подбитых танков? Правильно 35.(башни отдельно посчитать можно) потом можно сопоставить наши и немецкие данные и сделать "правильные" выводы.
У нас по отчетам и донесениям Фердиннандов 600 шт набили. И что.
Так же и немцы в конце войны метались затыкая дыры фронта и бросали или подрывали технику без топлива и сломаную. У них наверное то же "командиры предали" и...эти завелись особисты.
Давай подвяжем эту дискуссию и останемся каждый со своими заблуждениями.


С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (18.11.2005 18:29:56)
Дата 21.11.2005 13:26:50

Поэтому я и говорю - выдумываете много

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Из бумажек.Правильно. А буумажки эти наверное господь бог писал.
>Нет. писали их люди. и у нас и у немцев.
>Если командир "двигаясь навстречу врагу" потерял на марше десяток машин а потом пяток в бою а потом еще десяток без топлива и боеприпасов подорвали (или бросили)
>Сколько он напишет "героически потеряны в боях с несметными полчищами(или превосходяшими силами) немецких танков"? Именно 24 и одна сломалась.

Глупости. Легко разоблачаемое (показаниями членов экипажей итп.) вранье означает, что командир отправится с винтовкой на пулеметы в составе штрафбата.

А вообще это просто гнусности в отношении тех танкистов, которые шли в бой и горели, ага.

>Сколько запишут на свой счет "Витманы" найдя 25 брошеных и подбитых танков? Правильно 35.(башни отдельно посчитать можно) потом можно сопоставить наши и немецкие данные и сделать "правильные" выводы.

Только вот цифирки подозрительно совпадают. Не иначе Виттманы и сцуки-командиры братались на нейтралке и подбивали статистику. :-)

>У нас по отчетам и донесениям Фердиннандов 600 шт набили. И что.

Вспоминаем, что "Фердинанды" это Штуги и все встает на свои места.

>Так же и немцы в конце войны метались затыкая дыры фронта и бросали или подрывали технику без топлива и сломаную. У них наверное то же "командиры предали" и...эти завелись особисты.

Немецкие данные показывают симметричную картину невозможности по нескольку раз прокручивать подбитые машины.

>Давай подвяжем эту дискуссию и останемся каждый со своими заблуждениями.

Оставайтесь, я разве против.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Москалев.Е. (18.11.2005 18:29:56)
Дата 18.11.2005 23:24:58

Re: Зачем утверждать...

Здравствуйте
>Если командир "двигаясь навстречу врагу" потерял на марше десяток машин а потом пяток в бою а потом еще десяток без топлива и боеприпасов подорвали (или бросили)

Совершенно замечательный шанс свалить всё на инженеров, авиацию противника, недостаток ГСМ и зап.частей. П

>Сколько он напишет "героически потеряны в боях с несметными полчищами(или превосходяшими силами) немецких танков"?

Ага, а потом получить проблемы с зам.политом и особым отделом.

>У нас по отчетам и донесениям Фердиннандов 600 шт набили. И что.

А то, что не вяжется. Фердинандов столько не было просто подбито. Соответственно донесения Витманов отправляются в мусор.