От Begletz
К Alex Bullet
Дата 17.11.2005 18:52:32
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: -Почему у...

Гелен таки предупреждал о Багратионе, причем на основании сведений от внедренных агентов.
От Alex Bullet
К Begletz (17.11.2005 18:52:32)
Дата 17.11.2005 22:47:08

Откуда дровишки?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Гелен таки предупреждал о Багратионе, причем на основании сведений от внедренных агентов.

Не знаю, не знаю. В его мемуарах о "Багратионе" слова нет. Основные источники - фронтовая разведка, оценка активности противника, опрос пленных, радиоперехват, авиаразведка, оценка активности партизан и разведдиверсгрупп. Случаи получения агентурных данных он перечисляет по отдельности - видимо, нечасто такие данные они получали. В частности, Гелен пишет о поступлении важного донесения о стратегических целях советского командования в начале 1943 г., причем прямо называется источник - агент, имевший связь с военной миссией одной из союзнических держав в Москве. Хотя он вполне может и темнить. Мемуары писались в 60-х, когда возможные источники в советских кругах вполне еще были актуальны. С другой стороны, Типпельскирх не упоминает о донесениях агентурной разведки о приготовлениях советских войск в ходе подготовительного этапа "Багратиона". Источники все те же - анализ боевой активности, радио- и авиаразведка, допрос пленных и т.д. Думаю, что если бы Гитлеру был представлены точные данные из первых рук, он бы мог изменить свое мнение о возможном ударе противника на Украине. Но, видимо, таких данных представлено не было.
Так что же мы имеем с гуся? Скорее всего то, что хреново было у немцев со Штирлицами. Обскакали их наши. Я думаю, что роль взломанной "Энигмы" у англичан у нас сыграла наша агентурная разведка - и у тех же самых англичан тоже.
А что насчет раций в нашем тылу - упоминает ли автор, были ли это постоянные радиостанции (что, в общем-то, в те времена могло определяться по "почерку" радиста даже при смене позывных) или эпизодические выходы на связь? В общем, выбросили ребят в наш тыл, доложили они о прибытии, а потом их либо "Смерш" повязал, либо сами сдаваться приперлись. А вообще-то на бывшей оккупированной территории могли оставляться (и оставлялись) резидентуры с рациями. Вспомните Богомолова, его "Матильду" и прочих...
Другое дело, много ли их было, и насколько быстро их брали за жабры.
И вот еще. Допустим, повязали радиста с рацией, идет активная радиоигра. Что, все остальные инстанции об этом в известность ставят? Думаю, пеленгаторы все так же пеленгуют, а в соответствующих инстанциях все это ложится на стол как признаки предполагаемой активности разведгрупп противника. А внести даже между своими ясность не стремятся - а на хрена? Мало ли... Вот и вырисовывается картина.


С уважением, Александр.
От Begletz
К Alex Bullet (17.11.2005 22:47:08)
Дата 18.11.2005 00:48:57

Да была статейка пару лет назад

может, и пурга, зуб не дам. Надо бы порыться, и отсканировать, если найду.

В целом, скорее всего, туфты было много. Мой, кстати, покойный дядька отмотал червонец плюс по рогам, как раз в 42м посадили. Преступление? "Антисоветская агитация." Судила, правда, не тройка а обычный суд. Но я-то знаю, в чем эта "агитация" заключалась.

Реабилитирован потом, естессьно.
От wolfschanze
К Begletz (18.11.2005 00:48:57)
Дата 18.11.2005 18:18:44

Re: Да была...

>может, и пурга, зуб не дам. Надо бы порыться, и отсканировать, если найду.
--Хе))) Это, скорее всего, про Макса-Гейне))) Та еще история)))

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие