От Михаил Денисов
К Геннадий
Дата 16.11.2005 21:35:05
Рубрики 11-19 век;

бердыш не предназнячен для подобных действий.

максимум, на что он способен - отбиваться из за гуляй города или прочей заплоты, это не оружие дял боя в линии.
Так что пехота, вооруженная бердышами просто будет стрелять в пикинеров с места, и если сможет отогнать - отгонет, а если нет - то спрячется за тарусой - и будет стрелять от туда.
Если же обученные европейские пикинеры дорвуться до стррельцов в поле - стрельцам капец.
А вообще - не множте сущности. :))

Денисов
От Геннадий
К Михаил Денисов (16.11.2005 21:35:05)
Дата 16.11.2005 22:19:11

Re: бердыш не...

Вот я и пытаюсь выяснить, бердыш не предназнячен для подобных действий или - стрелец, вооруженный бердышом?

>максимум, на что он способен - отбиваться из за гуляй города или прочей заплоты, это не оружие дял боя в линии.

Вопрос у меня абстрактный :), потому период не уточняем.
Я пытаюсь выяснить не возможности стрелецкого войска против обученных пикинеров, тут Вы правы совершенно. А возможности бердыша как оружия. Допустим, на арене цирка 10 гладиаторов с 3-4 м пиками против десяти же с оружиме типа бердышей (секирами, укороченными алебардами) 1,5-1,5+ м длины?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Михаил Денисов
К Геннадий (16.11.2005 22:19:11)
Дата 16.11.2005 22:25:18

Re: бердыш не...

День добрый
>Вот я и пытаюсь выяснить, бердыш не предназнячен для подобных действий или - стрелец, вооруженный бердышом?
------
бердыш. А стрелец - он делает то, чему обучен.

>>максимум, на что он способен - отбиваться из за гуляй города или прочей заплоты, это не оружие дял боя в линии.
>
>Вопрос у меня абстрактный :), потому период не уточняем.
>Я пытаюсь выяснить не возможности стрелецкого войска против обученных пикинеров, тут Вы правы совершенно. А возможности бердыша как оружия. Допустим, на арене цирка 10 гладиаторов с 3-4 м пиками против десяти же с оружиме типа бердышей (секирами, укороченными алебардами) 1,5-1,5+ м длины?
-----
вот я и пишу, что бердыш - это не секира и не алебарда.
А на ваш вопрос давно ответили итальянцы под арбедо, спешившись и разогнав своими лансами швицовых алебардьеров. И это при том, что алебардой можно действительно эффективно рубить и колоть..в отличии от бердыша


Денисов
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (16.11.2005 22:25:18)
Дата 17.11.2005 12:34:36

Ну, тут еще надо учесть

>А на ваш вопрос давно ответили итальянцы под арбедо, спешившись и разогнав своими лансами швицовых алебардьеров. И это при том, что алебардой можно действительно эффективно рубить и колоть..в отличии от бердыша

... что алебардисты были, скорее всего, гораздо хуже защищены, а против них выступили спешенные жандармы с длинными пиками и в полном вооружении, к тому же прекрасно владеющие мечами.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (17.11.2005 12:34:36)
Дата 17.11.2005 13:33:08

Re: Ну, тут...

>... что алебардисты были, скорее всего, гораздо хуже защищены, а против них выступили спешенные жандармы с длинными пиками и в полном вооружении, к тому же прекрасно владеющие мечами.

Как минимум первые ряды швейцарских баталий имели вполне приличное защитное вооружение

In hoc signo vinces
От Random
К Константин Дегтярев (17.11.2005 12:34:36)
Дата 17.11.2005 13:27:05

Re: Ну, тут...

>>А на ваш вопрос давно ответили итальянцы под арбедо, спешившись и разогнав своими лансами швицовых алебардьеров. И это при том, что алебардой можно действительно эффективно рубить и колоть..в отличии от бердыша
>
>... что алебардисты были, скорее всего, гораздо хуже защищены, а против них выступили спешенные жандармы с длинными пиками и в полном вооружении, к тому же прекрасно владеющие мечами.

А алебарда, как Вы понимаете, не аналог бердышу. Швейцарские алебарды того времени достигали 2,7 м, в результате чего они были более неуклюжи в обращении, чем бердыш, и короче, чем ланс. Плюс алебарда преимущественно колющее оружие, там в конце эволюции от топора вообще несколько странных загогулин осталось. Так что сравнение не очень уместно.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Random (17.11.2005 13:27:05)
Дата 17.11.2005 13:30:16

Re: Ну, тут...

>А алебарда, как Вы понимаете, не аналог бердышу. Швейцарские алебарды того времени достигали 2,7 м, в результате чего они были более неуклюжи в обращении, чем бердыш, и короче, чем ланс. Плюс алебарда преимущественно колющее оружие, там в конце эволюции от топора вообще несколько странных загогулин осталось. Так что сравнение не очень уместно.

Вообще-то 1422 год -- далеко не конец эволюции алебарды. Она вполне ещё напоминала бердыш гопраздо больше чем дворцово-парадные алебарды 16-18 веков

In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (17.11.2005 13:30:16)
Дата 17.11.2005 13:39:51

Re: Ну, тут...

>>А алебарда, как Вы понимаете, не аналог бердышу. Швейцарские алебарды того времени достигали 2,7 м, в результате чего они были более неуклюжи в обращении, чем бердыш, и короче, чем ланс. Плюс алебарда преимущественно колющее оружие, там в конце эволюции от топора вообще несколько странных загогулин осталось. Так что сравнение не очень уместно.
>
>Вообще-то 1422 год -- далеко не конец эволюции алебарды.
Да, разумеется. Но сама эволюция в направлении уменьшения топора и удлиннения наконечника свидетельствует о преимущественном использовании алебарды для колющих ударов.

>Она вполне ещё напоминала бердыш гопраздо больше чем дворцово-парадные алебарды 16-18 веков

Во-первых, где Вы видели бердыш такой длины? Это - главный отличительный параметр. Во-вторых, алебарды т.н. "итальянской" формы (т.с. вершина эволюции) отнюдь не были дворцово-парадными игрушками (это к слову)
>In hoc signo vinces