От s.berg
К panzeralex
Дата 18.11.2005 18:25:06
Рубрики WWII;

Re: Вопрос А....

>Не следует передергивать, я хотел отметить следующее, что беспособность дивизии "ВГ" резко снизилась (я бы не стал утверждать, что она пришла в "малобоеспособное состояние" -цитата Jager01, у Исаева написано, что дивизия понесла "чувствительные потери", не стоит цепляться к цитатам, все-таки главный герой раздела в книге "10 мифов" не "ВГ", а конно-механизированная группа) к началу августа но не только из-за боев в районе Карачева, а в целом по результатам боевых действий в течение июля месяца (включая операцию "Цитадель").
>Вот к началу сентября дивизия "ВГ", как и некоторые другие танковые и панцергренадерские дивизии, действительно оказалась в мало боеспособном состоянии, после почти 2-х месяцев беспрерывных боев.
>Я просто хотел внести некотрое уточнение к тому, что написано на с. 174 в "10 мифах" по наличию и потерям бронетехники в "ВГ".
>В конце июля под Орлом в дивизии "ВГ" уже не было 15 "тигров" и 84 Pz. IV (было примерно 50 % боеспособных единиц этих типов танков от приведенных чисел), танковый полк дивизии "ВГ" после завершения операции "Цитадель" получил лишь несколько единиц танков в качестве пополнения, вместо этого дивизии "ВГ" был придан 51-й батальон, получивший 96 новых "Пантер".
>Основные потери в бронетехнике в "ВГ" в ходе боев под Карачевым понесла рота "тигров" дивизии (потерявшая почти что все свои "тигры") и приданный ей 51-й батальон.
>При этом танковый полк дивизии "ВГ" в общем сохранил свою целостность и боеспособность, также как и дивизион Штугов.
>Выводы А.Исаева в разделе "Конники против "пантер" у Карачева" в "10 мифах" я под сомнение не ставлю.


Ваша попытка дезавуировать собственный пост успехам не увенчалась. Прочтите два первых поста снова. Сравните с последним. Вспомните, что единственным источником информации была книга, носящая обзорный характер. Обратите внимание на отсутствие заявлений типа "по ЖБД 1тк и 16гв. ск., 25 июля они боёв с танками не вели". И мы узнаем, что говорить о малобоеспособности ВГ в результате боёв именно 25 июля именно против кавалерии нельзя.
От Андю
К s.berg (18.11.2005 18:25:06)
Дата 19.11.2005 22:17:01

Re: Вопрос А....

Приветствую !

>Ваша попытка дезавуировать собственный пост успехам не увенчалась. Прочтите два первых поста снова. Сравните с последним.

"Профессссор, садитесь с нами !" (с)

> Вспомните, что единственным источником информации была книга, носящая обзорный характер.

Вот именно.

>Обратите внимание на отсутствие заявлений типа "по ЖБД 1тк и 16гв. ск., 25 июля они боёв с танками не вели".

Согласно воспоминаниям ветеранов 51-го бат-на, серьёзные потери понесли и гренадерские батальоны "Великой Германии". А танкам в той местности вообще было особенно трудно.

>И мы узнаем, что говорить о малобоеспособности ВГ в результате боёв именно 25 июля именно против кавалерии нельзя.

Бои шли (по А.Исаеву), начиная с 25-го, в течении 4-х дней, читайте внимательнее, сильвупле.

Кстати, вам, как и др. "исаевофобам", советую посмотреть ещё по данному, кавалерийскому сабжу В. Гаупта, "ГА Центр", стр. 162. Там черным по-английски написано, что немцы "дырку у Карачева заткнули после контратак 9 тд, 129 пд и кавалерийского полка ГА "Центр"(~с).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (19.11.2005 22:17:01)
Дата 19.11.2005 23:25:30

Re: Вопрос А....

Приветствую!
>>Кстати, вам, как и др. "исаевофобам", советую посмотреть ещё по данному, кавалерийскому сабжу В. Гаупта, "ГА Центр", стр. 162. Там черным по-английски написано, что немцы "дырку у Карачева заткнули после контратак 9 тд, 129 пд и кавалерийского полка
ГА "Центр"(~с).
Кое-что об этом есть и на русском языке,
Из Боевого отчета командования 2-й танковой армии и 9-й армии о боях на Курской дуге за период с 5 июля по 18 августа 1943:
"Положение в районе прорыва Ульяново немного улучшилось благодаря переброске 95-й пехотной дивизии на правый фланг 55-го армейского корпуса и гренадерской дивизии "Великая Германия" ("Гросдейчланд") в район восточнее Карачева. Решительное улучшение обстановки произошло в результате своевременно начатой контратаке гренадерской дивизии ("Гросдейчланд"), вновь подброшенной 293 тд (так в тексте, это опечатка, на деле 9 тд) и оттянутой из группы армий "Центр" 129 пд".

Курская битва. Хроника, факты, люди: В 2 кн. - М.:
ОЛМА-ПРЕСС, 2003.- Кн. 2. - С. 331.
С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (19.11.2005 23:25:30)
Дата 20.11.2005 01:01:03

Да это я уч. s.berg-у про немецкую кавалерию писал. :-) (+)

Приветствую !

>"Положение в районе прорыва Ульяново немного улучшилось благодаря переброске 95-й пехотной дивизии на правый фланг 55-го армейского корпуса и гренадерской дивизии "Великая Германия" ("Гросдейчланд") в район восточнее Карачева. Решительное улучшение обстановки произошло в результате своевременно начатой контратаке гренадерской дивизии ("Гросдейчланд"), вновь подброшенной 293 тд (так в тексте, это опечатка, на деле 9 тд) и оттянутой из группы армий "Центр" 129 пд".

293 пд там тоже была, Саша. У меня на карте ОКХ от 3 августа, слева направо, начиная с 5 тд, идут 95 пд, 707 охранная, 129 пд, 293 пд (про её выдвижение есть в статье Дидье), ВГ (прямо на острие нашего клина) 253 пд, 9 тд, 10 тгд и т.д. В глубине, на смену ВГ -- 8 тд.

Очень плотно немцы прорыв закрыли.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.