От Паршев
К All
Дата 16.11.2005 16:33:43
Рубрики Униформа; Стрелковое оружие;

Фото пробиваемости бронежилета III группы (может, было уже?)

http://www.theboxotruth.com/docs/bot16.htm
От RuLavan
К Паршев (16.11.2005 16:33:43)
Дата 16.11.2005 20:30:14

Там подобного еще много. Стены, песок, вода, бронестекло, даже рожки от АК.

http://www.theboxotruth.com/docs/theboxotruth.htm
От digger
К RuLavan (16.11.2005 20:30:14)
Дата 18.11.2005 02:22:10

Re: Там подобного...

A пo рельсaм oни не стреляли. http://www.mastergun.ru/filing/shells/460/

От Лис
К Паршев (16.11.2005 16:33:43)
Дата 16.11.2005 20:05:45

Спасибо. Забавно и поучительно.

Особенно показательно то, что после стрельбы на данном имитаторе мягких тканей (в данном случае -- стандартный для NIJ-тестов т.н. римский пластилин) очень четко виднозапреградное действие. А, в случае с пробитием пулей баллистического пакета, объемы временной пульсирующей полости.

Кстати, для справки, отстрел велся по баллистическому пакету, соответствующему уровню защиты III-A по классификации NIJ. Он обеспечивает защиту от оболочечных пуль патрона 9х19 (со скоростью 426 м/с) и безоболочечных пуль .44 Магнум (которые, на самом деле, держит, что называется, на пределе -- прежде всего по контузии).
От Llandaff
К Лис (16.11.2005 20:05:45)
Дата 17.11.2005 14:47:32

Насчет пластилина

>Особенно показательно то, что после стрельбы на данном имитаторе мягких тканей (в данном случае -- стандартный для NIJ-тестов т.н. римский пластилин) очень четко виднозапреградное действие.

"Modeling Clay from Hobby Lobby".
На страничке про противоосколочные бронежилеты написано чуть подробнее: "The clay I found isn't "ballistic" clay. I bought it at Hobby Lobby, it's modeling clay".

Т.е. это самый обыкновенный пластилин, из которого дети фигню всякую лепят. Это и есть стандартный материал для NIJ-тестов?
От Лис
К Llandaff (17.11.2005 14:47:32)
Дата 17.11.2005 19:29:56

Re: Насчет пластилина

>"Modeling Clay from Hobby Lobby".
>На страничке про противоосколочные бронежилеты написано чуть подробнее: "The clay I found isn't "ballistic" clay. I bought it at Hobby Lobby, it's modeling clay".

Честное слово -- на картинку глянул, а вот в текст глянуть, что это за пластилин, не удосужился ;о) Каюсь, бию себя ногой в грудь... Хотя, надо сказать, по цвету и, главное, по конечному результату оно очень похоже на тот самый стандартный пластилин. "Римский" ведь отчего используют? вовсе не потому, что у него какие-то там супер-пупер-особые свойства имеются. Просто это высококачественный продукт для профессионального потребления (изготовление мастер-моделей в скульптурном деле). И поэтому имеет довольно сходные характеристики от партии к партии. Т.е. полученные в каждом конкретном случае результаты без особых проблем можно соотносить с результатами других отстрелов. А обычный детский может гулять по характеристикам весьма и весьма серьезно. И результаты отстрелов на разных партиях могут между собой совершенно не коррелировать... В данном случае, видать, попался чуваку хороший плстилин, "правильный"... ;о)
От digger
К Лис (17.11.2005 19:29:56)
Дата 18.11.2005 02:19:50

Re: Насчет пластилина

Свoйствa oбычнoгo плaстилинa oчень сильнo зaвисят oт темперaтуры, кoтoрую нa oткрытoм стрельбище стaбилизирoвaть невoзмoжнo. Пoэтoму кaчествo oбычнoгo плaстилинa знaчения не имеет. Мoжет быть, бaллистический менее зaвисит oт темперaтуры
От Лис
К digger (18.11.2005 02:19:50)
Дата 18.11.2005 09:35:09

Re: Насчет пластилина

>Свoйствa oбычнoгo плaстилинa oчень сильнo зaвисят oт темперaтуры, кoтoрую нa oткрытoм стрельбище стaбилизирoвaть невoзмoжнo.

Ну, вообще-то, никто такого рода тесты на открытом стрельбище не проводит. Стреляют в тирах, на закрытых трассах, оборудованных измерителями скорости (не только каких-нибудь там V3 или V10, а вообще по всей траектории), скоростной съемкой и т.п. И температура там более-менее постоянная.

Хотя вообще-то пластилин как имитатор тканей -- не самая лучшая штука. У нас обычно используют желатиновые блоки. Их варят непосредственно перед отстрелом (той же ночью обычно). и они имеют весьма стабильные характеристики. Причем позволяют наблюдать процесс "в динамике". Для этого используется импульсная рентгенография. В результате есть возможность наблюдать как ВПП (временную пульсирующую полость), так и характер повреждений, остающихся после ее схлопывания. На пластилине же мы видим фактически только ВПП, что не совсем корректно.
От Llandaff
К Лис (18.11.2005 09:35:09)
Дата 18.11.2005 10:25:51

Re: Насчет пластилина

>Ну, вообще-то, никто такого рода тесты на открытом стрельбище не проводит. Стреляют в тирах, на закрытых трассах, оборудованных измерителями скорости (не только каких-нибудь там V3 или V10, а вообще по всей траектории), скоростной съемкой и т.п. И температура там более-менее постоянная.

>Хотя вообще-то пластилин как имитатор тканей -- не самая лучшая штука. У нас обычно используют желатиновые блоки.


По этому поводу автор theboxoftruth четко описал свои цели (в разделе disclaimer). Что-то типа:
1) стрелять - это весело,
2) то, что я делаю - это не научные опыты, а развлечение.

Поэтому и пластилин у него обычный, и стрельбище открытое, и т.п. :)
От Лис
К Llandaff (18.11.2005 10:25:51)
Дата 18.11.2005 17:55:56

Дык! ;о))) (-)
От Паршев
К Llandaff (17.11.2005 14:47:32)
Дата 17.11.2005 15:47:22

Из баллистического тоже можно фигню лепить, по-моему, они по свойствам

близки.
От wiking
К Паршев (16.11.2005 16:33:43)
Дата 16.11.2005 19:43:32

Re: Фото пробиваемости...

> http://www.theboxotruth.com/docs/bot16.htm


Афигеть АК разворотило всё заднию сторону.Ужас.
От Лис
К wiking (16.11.2005 19:43:32)
Дата 16.11.2005 20:07:53

Re: Фото пробиваемости...

>Афигеть АК разворотило всё заднию сторону.Ужас.

Дык, скорее всего, FMJ-пуля со свинцовым сердечником (насколько помню, со стальным сердечником у них там к гражданскому обороту запрещены). В итоге -- частичная деформация на баллистическом экране и вот такой вот недетский эффект за ним...
От Max Popenker
К Лис (16.11.2005 20:07:53)
Дата 18.11.2005 10:55:56

Re: про пули со стальным сердечником в США

Hell'o
>>Афигеть АК разворотило всё заднию сторону.Ужас.
>
>Дык, скорее всего, FMJ-пуля со свинцовым сердечником (насколько помню, со стальным сердечником у них там к гражданскому обороту запрещены). В итоге -- частичная деформация на баллистическом экране и вот такой вот недетский эффект за ним...

там весь прикол, что бронебойные (т.е. с твердым сердечником) пули запрещены для КОРОТОКОСТВОЛЬНОГО оружия, а для длинноствольного (винтовки) бронебойные пули вполне легальны, и любой янки может свободно купить surplus (списанные из армии) бронебойные патроны .30-06 М2 или даже .50БМГ. С 7.62х39 есть один прикол - этот патрон в США признали однажды патроном для короткоствольного оружия (равно как и .223 / 5.56НАТО) и в этих калибрах бронебойные патрны для цивилов недоступны. Почему? потому что вот такие штуки у них считаются с точки зрения Закона пистолетами:

и


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Llandaff
К Max Popenker (18.11.2005 10:55:56)
Дата 18.11.2005 12:01:41

А кобуры для таких "пистолетов" есть? :)

И как у них с возможностью стрельбы очередями?

Кстати, а из-за чего возникла такая адская мутация? Для охоты с короткоствольным оружием?
От Max Popenker
К Llandaff (18.11.2005 12:01:41)
Дата 18.11.2005 12:39:44

Re: А кобуры...

Hell'o
>И как у них с возможностью стрельбы очередями?
Никак, разумеется - автоматическое оружие это уже Class III, там гораздо сложнее с ним, хотя тож ереально, но дорого и не везеде можно

>Кстати, а из-за чего возникла такая адская мутация? Для охоты с короткоствольным оружием?
Имхо - заради развлекухи и для всяких специфичных ниш типа "защита дома" - по их (США) законам "гражданские" винтовки должны иметь ствол не короче 16 дюймов (40см), а для пистолетов (оружия БЕЗ приклада И передней рукоятки) таких ограничений нет. В результате получаем "обрез" с магазином большой емкости и довольно мощным патроном, пригодный как раз для разборок "в пределах гостинной и ванны".

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От NMD
К Лис (16.11.2005 20:07:53)
Дата 17.11.2005 10:37:14

Запрещены на большинстве стрельбищ.

>>Афигеть АК разворотило всё заднию сторону.Ужас.
>
>Дык, скорее всего, FMJ-пуля со свинцовым сердечником (насколько помню, со стальным сердечником у них там к гражданскому обороту запрещены).

На меньшинстве -- в сухой сезон.
Но в любом случае запрещают в частном порядке.

Насчёт охоты -- не скажу т.к. не знаю, но лично мне ещё года два назад свободно продали.
Forty Rounds
От Лис
К NMD (17.11.2005 10:37:14)
Дата 17.11.2005 19:31:58

Re: Запрещены на...

>На меньшинстве -- в сухой сезон.

А это в связи с чем? Если бы речь о трассерах -- тогда понятно. А сердечник-то чему тут мешает?
От NMD
К Лис (17.11.2005 19:31:58)
Дата 18.11.2005 03:23:00

На первый раз и я заикнулся в том же духе. Получил ответ...

Доброго здоровья!
>>На меньшинстве -- в сухой сезон.
>
>А это в связи с чем? Если бы речь о трассерах -- тогда понятно. А сердечник-то чему тут мешает?
...типа стальной сердечник сохраняет при попадании в земляной вал форму и температуру, отчего может быть пожар.
Ну, я особо не заедался, слава богу на парвый раз только "попросили" уйти по-хорошему, а могли и полицаев вызвать...


В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Лис
К NMD (18.11.2005 03:23:00)
Дата 18.11.2005 09:29:10

Re: На первый

>...типа стальной сердечник сохраняет при попадании в земляной вал форму и температуру, отчего может быть пожар.

!?!?!? "Кузнечики ошизели..." (с) БГ ;о)

>Ну, я особо не заедался, слава богу на парвый раз только "попросили" уйти по-хорошему, а могли и полицаев вызвать...

Видимо, просто хотели подать свой запрет не как что-то лично от них исходящее, а придать некую "наукообразную значимость". Ну да и фиг то с ними...
От Землекоп
К Лис (17.11.2005 19:31:58)
Дата 17.11.2005 21:25:24

Ре: Запрещены на...

>>На меньшинстве -- в сухой сезон.
>
>А это в связи с чем? Если бы речь о трассерах -- тогда понятно. А сердечник-то чему тут мешает?

В первую голову все-таки долговечности мишеней-силуэтов и прочих окружающих металлоконструкций.
Плюс федеральный запрет на бронебойные пули - типа лучше перебдеть. Сам по себе сердечник не запрещен,
просто определение "бронебойной пули" по простоте и доступности сродни определению "холодного оружия" в России.

Насчет сухого сезона я тоже не очень понял - даже обычный свинец в оболочке об стальной лист под углом бывает дает искру, а уж всякие экспансивные чудеса с центральным стержнем - тем паче, в смысле разницы "сердечник - не сердечник" особой нету.
От Олег...
К Землекоп (17.11.2005 21:25:24)
Дата 18.11.2005 00:50:52

А в чем проблема с определением холодного оружия?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>просто определение "бронебойной пули" по простоте и доступности сродни определению "холодного оружия" в России.

В России очень четкое определение холодного оружия...
Никаких проблем пока не испытывал...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (18.11.2005 00:50:52)
Дата 18.11.2005 09:25:51

Re: А в...

>В России очень четкое определение холодного оружия...
>Никаких проблем пока не испытывал...

Олег, не пори ерунды. Когда две разные экспертизы признают один и тот же ножик одна -- холодняком, а вторая -- хозбытом, это по твоему четкое определение? Речь, кстати, не про какой-то там свинорез идет, а про обычный складник Buck #110...
От Олег...
К Лис (18.11.2005 09:25:51)
Дата 18.11.2005 09:29:42

Это потому что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


>...а про обычный складник Buck #110...

...такие и ему подобные ножики трудно характеризовать как-либо еще,
чем оружие... Ну сложно представить ему другое применение...

Я же давно пользуюсь сдоровенными, толстыми ножами - претензий
никогда не было, потму что по моим ножам ясно видно,
что это интрумент, а не оружие...

Для чего этот Buck #110 предназначен?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (18.11.2005 09:29:42)
Дата 18.11.2005 09:36:56

И все же...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Экспертиза прежде всего исходит из предназначения ножа...
В той что признала Buck #110 оружием просто не додумались для
чего этот инструмент еще можно применить :о)...

Чесно говоря я и сам в затруднении:



Ну не зняю, что этим инструментом можно делать?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (18.11.2005 09:36:56)
Дата 18.11.2005 18:08:27

Re: И все

>Чесно говоря я и сам в затруднении:
>Ну не зняю, что этим инструментом можно делать?

А что тут не знать-то? Все, что можно делать ножом с длиной лезвия порядка 9 см. Я пользую для всяко-разных бытовых нужд. Прочность лезвия позволяет и лучину для костра нащепить и банку консервную открыть... А фиксатор позволяет заниматься такого рода делами уверенно, не опасаясь. что при неловком движении лезвие случайно сложится и покалечит руку. Так что не понимаю удивления.
От Llandaff
К Олег... (18.11.2005 09:36:56)
Дата 18.11.2005 10:23:19

Безусловно хозбыт :) (+)


>Ну не зняю, что этим инструментом можно делать?


Четко видны два назначения:
1) на пикнике порезать колбасу
2) во время нарезания колбасы - выпендриваться перед собутыльниками.

Второе назначение - основное.
От Роман (rvb)
К Llandaff (18.11.2005 10:23:19)
Дата 18.11.2005 10:41:47

"Догнать колбаску и порезать" (С)

>Четко видны два назначения:
>1) на пикнике порезать колбасу
>2) во время нарезания колбасы - выпендриваться перед собутыльниками.

>Второе назначение - основное.

... причем явно в ущерб первому.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Rwester
К Олег... (18.11.2005 00:50:52)
Дата 18.11.2005 08:48:04

Re: А в...

Здравствуйте!

>В России очень четкое определение холодного оружия...
>Никаких проблем пока не испытывал...
такая, что холодным оружием может признать или не признать экспертиза по совокупности признаков. Т.е. изначально момент неопределенности. А "просто" это так: с выбитым номером - холодное оружие, без номера - фиговинка заточенная.

Рвестер, с уважением
От Олег...
К Rwester (18.11.2005 08:48:04)
Дата 18.11.2005 09:31:37

Re: А в...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Здравствуйте!

>>В России очень четкое определение холодного оружия...
>>Никаких проблем пока не испытывал...
>такая, что холодным оружием может признать или не признать экспертиза по совокупности признаков. Т.е. изначально момент неопределенности. А "просто" это так: с выбитым номером - холодное оружие, без номера - фиговинка заточенная.

Сложно бывает вообще определить по ножу,
для чего его еще можно применять,
если не как оружие...

Отюдя и проблемы...

Но это хреновые ножи...
По нормальному ножу сразу видно,
для чего он предназначен -
колбаску порезать или дерево в щепки изрубить...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Землекоп (17.11.2005 21:25:24)
Дата 17.11.2005 23:34:39

Ре: Запрещены на...

>В первую голову все-таки долговечности мишеней-силуэтов и прочих окружающих металлоконструкций.
>Плюс федеральный запрет на бронебойные пули - типа лучше перебдеть. Сам по себе сердечник не запрещен, просто определение "бронебойной пули" по простоте и доступности сродни определению "холодного оружия" в России.

Вот это, видимо, значительно ближе к истине. Хотя тут винтовочная пуля, она и без стального сердечника не подарок. Вон 5,56х45, которая М193, и безо всякого сердечника мягкую сталюгу на дальностях порядка 100 метров проносит. Быстрая она, и на таких скоростях свинцовый сердечник ведет себя как жидкость. Фактически гидроудар получается...
От RuLavan
К Паршев (16.11.2005 16:33:43)
Дата 16.11.2005 18:19:24

Интересный эксперимент. Весьма наглядно. (-)