От Frederick
К All
Дата 16.11.2005 11:53:32
Рубрики WWII;

?Консульства, посольства и торгпредства в Третьем Рейхе

Приветствую
Поделитесь, пожалуйста, мыслями на следующие темы:
1) Какие государства имели посольства в гитлеровской Германии в 1945 г.? Куда делись (если эвакуировались, то когда и куда, если закрывались, то куда персонал девался и т.д.)
2) Судьба персонала немецких посольств в других странах в мае 1945 г.?
3) Где существовали немецкие консульства в период Второй мировой войны?
4) В каких городах каких стран были немецкие торговые представительства?
5) Какие государства остались не объявляли войну Германии?
6) Существовали ли практика свободного перемещения немецких граждан на авиа- и морских линиях нейтральных стран по белому свету?
7) Судьба советского посольства в Германии в 1941 г.?
8) Существовала ли авиалиния Германия - Бразилия?
С уважением
От Одессит
К Frederick (16.11.2005 11:53:32)
Дата 17.11.2005 12:25:00

Некоторые ответы

Добрый день

>2) Судьба персонала немецких посольств в других странах в мае 1945 г.?

Разная. Например, в Японии некоторые (разведчики под крышей) продолжали работать со своими источниками, но уже на Токио. Причем делали это под серьезным японским давлением. За что и были после войны судимы американцами, так как их страна уже сдалась, и вести разведку они не имели права.


>8) Существовала ли авиалиния Германия - Бразилия?

Нет. В Южную Америку летали самолеты итальянской авиакомпании Л.А.Т.И., сначала в Натал, а потом им запретили там посадку, и они летали в другие страны. С этой авиалинией связана масса шпионских и дипломатических историй.

С уважением
От Frederick
К Одессит (17.11.2005 12:25:00)
Дата 17.11.2005 13:26:28

Интересно, продолжайте

Приветствую
>>8) Существовала ли авиалиния Германия - Бразилия?
>Нет. В Южную Америку летали самолеты итальянской авиакомпании Л.А.Т.И., сначала в Натал, а потом им запретили там посадку, и они летали в другие страны. С этой авиалинией связана масса шпионских и дипломатических историй.
Очень интересно, продолжайте рассказ. Натал - это где такое (географически)? Другие страны - это какие? Какие самолеты? Рейсы регулярные? Ссылки какие-нибудь есть?
Вопросов много, постарайтесь поподробнее!:)
Действительно интересно.
С уважением
От Одессит
К Frederick (17.11.2005 13:26:28)
Дата 17.11.2005 23:02:16

Нет проблем!

Добрый день

Хотя и не на все вопросы я смогу ответить (специфика сферы интересов...)

>Очень интересно, продолжайте рассказ. Натал - это где такое (географически)? Другие страны - это какие? Какие самолеты? Рейсы регулярные? Ссылки какие-нибудь есть?

1. Натал - это порт на атлантическом побережье Бразилии между мысами Кобу-Бранку и Калканьяр. В атласе на видном месте, посмотрите сами.
2. Полеты начались первоначально на линии Дакар - Натал. По-моему, в самом конце 30-х годов. Летала только одна компания: “Линее Аэрее Трансконтинентали Италиане”
(ЛАТИ).
3. Потом трасса полетов была продлена, летали и в Перу, и в Аргентину, и в Чили. В Европе ее самолеты летали в Рим, но уже другие, пассажиры в Дакаре пересаживались.
4. Рейсы были регулярными, места - в сильнейшем дефиците. Купить билеты в агентстве могли только итальянцы, немцы и прочие европейцы летали только по ходатайствам официальных лиц на уровне посла и пр. (это я имею в виду уже военное время).
5. Самолетами ЛАТИ постояно перевозились разведывательные сообщения немцев и спец снаряжение, в т. ч. передатчики, контрабандные алмазы и платина и пр. Через 24 часа после японского нападения на Тихоокеанский флот США посол в Рио получил из госдепартамента категорическое указание оказать давление на власти Бразилии с целью побудить их нейтрализовать представителей и агентуру стран “оси” Берлин – Рим – Токио, и в первую очередь закрыть радиоцентры ЛАТИ. Последнее требование было более, чем странным, поскольку в Вашингтоне прекрасно знали, что радиостанции этой авиакомпании, в отличие от самолетов, никогда не использовались в разведывательных целях.
Американцы и англичане постоянно пытались пресечь полеты вообще, и в октябре 1941 им запретили садиться в Бразилии. Некоторое время воздушное сообщение не осуществлялось.
6. Со временем итальянцам запретили любое шифрование или кодирование посылаемых в эфир сигналов, а также не разрешили передавать по радио любую информацию, касающуюся перемещений самолетов.
В дальнейшем ЛАТИ была полностью изгнана из страны. Следует особо подчеркнуть, что в действительности прекращение деятельности “шпионской авиакомпании” в Бразилии явилось отнюдь не результатом операции БСК, как утверждали Уильям Стивенсон и вслед за ним Монтгомери Хайд. Запущенная в широкий оборот история о сфабрикованном БСК письме от президента ЛАТИ генерала Винченцо Лиотта генеральному управляющему отделения этой авиакомпании в Бразилии Винченцо Коппола, в котором он в завуалированной форме оскорблял Варгаса и намекал на связи с “зелеными” (интегралистами), возможно, и имела место. Не исключено также, что британцы действительно демонстративно совершили ограбление квартиры Коппола, в которой вор якобы нашел микрофильм с упомянутым письмом и передал его властям. Однако отнюдь не это явилось подлинной причиной изгнания ЛАТИ из Бразилии, подобные дворцовые ин-триги перестали оказывать свое действие даже не в 19-м, а еще в 18-м веке. Без постоянного дипломатического давления на Рио-де-Жанейро со стороны государственного департамента США никакая спецслужба, какие бы фальшивые письма она не фабриковала, не достигла бы успеха в борьбе с такой мощной в финансовом отношении и технически передовой авиакомпанией.

Все, что знаю. Остальные известные мне моменты касаются узких разведывательных и КР вопросов и к работе собственно ЛАТИ отношения не имеют.

Насчет ссылок - не знаю, поищите по названию компании - наверняка будут.

С уважением
От Frederick
К Одессит (17.11.2005 23:02:16)
Дата 18.11.2005 10:13:22

О, спасибо. И еще...

Приветствую
Расшифруйте, пожалуйста, ЛАТИ по латинице.
С уважением
От Одессит
К Frederick (18.11.2005 10:13:22)
Дата 18.11.2005 13:26:46

Re: О, спасибо.

Добрый день

Linee Aeree Transcontinentali Italiane (LATI)

С уважением
От reinis
К Frederick (17.11.2005 13:26:28)
Дата 17.11.2005 15:04:31

Я знаю Натал только в Южноий Африке (-)
От Frederick
К reinis (17.11.2005 15:04:31)
Дата 17.11.2005 15:13:26

Я тоже (-)
От Ярослав
К Frederick (16.11.2005 11:53:32)
Дата 16.11.2005 13:20:09

Re: ?Консульства, посольства и торгпредства в Третьем Рей


> Приветствую
> Поделитесь, пожалуйста, мыслями на следующие темы:
> 1) Какие государства имели посольства в гитлеровской Германии в 1945 г.?


> Куда делись (если эвакуировались, то когда и куда, если закрывались,
> то куда персонал девался и т.д.)

Швейцария,Швеция ряд других стран эвакуировались из Берлина в начале
апреля 1945 , шведское представительство находилось в Германии до самого
конца


2) Судьба персонала немецких
> посольств в других странах в мае 1945 г.?

охраняли посольства (позже стали посольствами ФРГ)

3) Где существовали немецкие
> консульства в период Второй мировой войны?

в странах с которыми были дип отношения -))

4) В каких городах каких
> стран были немецкие торговые представительства?

могу посмотреть (точно в Варне Плоешти)

5) Какие государства
> остались не объявляли войну Германии?

по памяти не помню

6) Существовали ли практика
> свободного перемещения немецких граждан на авиа- и морских линиях
> нейтральных стран по белому свету?

да существовала - на тех же шведских кораблях, с другой стороны дип
представители могли по представлению "страны защитницы" проехать и через
територию противника (например выезд немецкого посольства из США и в
1917 и в 1941 шел через Великобританию) даже есть по этому поводу спец
дип термин

7) Судьба советского посольства в
> Германии в 1941 г.?

как уже сказали выехало через Турцию

8) Существовала ли авиалиния Германия - Бразилия?

после начала войны между этими странами? ;-)))

> С уважением
>
От Frederick
К Ярослав (16.11.2005 13:20:09)
Дата 16.11.2005 13:35:03

Re: ?Консульства, посольства...

Приветствую
>3) Где существовали немецкие
>> консульства в период Второй мировой войны?
>в странах с которыми были дип отношения -))
А разве наличие консульства подразумевает дипломатические отношения?
>4) В каких городах каких
>> стран были немецкие торговые представительства?
>могу посмотреть (точно в Варне Плоешти)
Посмотрите, пожалуйста.
>8) Существовала ли авиалиния Германия - Бразилия?
>после начала войны между этими странами? ;-)))
Вопрос навеян фразой из Зефировской работы по итальянским ВВС, где упоминалось, по-моему, начало регулярного сообщения с Бразилией. Я так понял, что это были немцы, а не итальянцы.
С уважением
От Ярослав
К Frederick (16.11.2005 13:35:03)
Дата 16.11.2005 17:36:43

Re: ?Консульства, посольства...


> Приветствую
>>3) Где существовали немецкие
>>> консульства в период Второй мировой войны?
>>в странах с которыми были дип отношения -))
> А разве наличие консульства подразумевает дипломатические отношения?

по меньшей мере договор о консульствах должен быть между странами

>>4) В каких городах каких
>>> стран были немецкие торговые представительства?
>>могу посмотреть (точно в Варне Плоешти)
> Посмотрите, пожалуйста.

дома гляну - правда у меня данные в основном по 34-40 году
по странам где действовала восточная программа Германии

>>8) Существовала ли авиалиния Германия - Бразилия?
>>после начала войны между этими странами? ;-)))
> Вопрос навеян фразой из Зефировской работы по итальянским ВВС, где
> упоминалось, по-моему, начало регулярного сообщения с Бразилией. Я так
> понял, что это были немцы, а не итальянцы.

тут ничем помочь не могу к сожалению

> С уважением
>
От А.Никольский
К Frederick (16.11.2005 11:53:32)
Дата 16.11.2005 12:26:42

Re: ?Консульства, посольства...

Здравствуйте, уважаемый
>Приветствую
>Поделитесь, пожалуйста, мыслями на следующие темы:
>1) Какие государства имели посольства в гитлеровской Германии в 1945 г.? Куда делись (если эвакуировались, то когда и куда, если закрывались, то куда персонал девался и т.д.)
++++
Швеция, Швейцария, Испания, Потругалия, Япония и что-то латиноамерикнаское


>2) Судьба персонала немецких посольств в других странах в мае 1945 г.?
+++++
занялись другими делами 0 представлять-то некого

>3) Где существовали немецкие консульства в период Второй мировой войны?
>4) В каких городах каких стран были немецкие торговые представительства?
>5) Какие государства остались не объявляли войну Германии?
++++
вышеупомянутые. Аргентина вроде в последний момент объявила

>6) Существовали ли практика свободного перемещения немецких граждан на авиа- и морских линиях нейтральных стран по белому свету?
+++++
едва ли


>7) Судьба советского посольства в Германии в 1941 г.?
++++++
выехало в СССР через Турцию

>8) Существовала ли авиалиния Германия - Бразилия?
+++++
нет, потому что Бразилия объявила войну Германии в 1942 г (и весьма деятельно участвовала в войне)

С уважением, А.Никольский
От Frederick
К А.Никольский (16.11.2005 12:26:42)
Дата 16.11.2005 12:53:35

Турция?

Приветствую
А Турция?
Были ли посольства/представительства марионеточных государств в Германии?
С уважением
От Warrior Frog
К Frederick (16.11.2005 12:53:35)
Дата 16.11.2005 13:11:50

Re: Турция?

Здравствуйте, Алл
>Приветствую
>А Турция?
>Были ли посольства/представительства марионеточных государств в Германии?

Словацкое было, было Виши. В Японии были "Манчоу Го" "Нанкинского китая" и "Бирмы".
>С уважением
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От А.Никольский
К Frederick (16.11.2005 12:53:35)
Дата 16.11.2005 13:10:08

Турция объявила войну в январе 1945 г


>Были ли посольства/представительства марионеточных государств в Германии?
++++
в 1945 таких осталось фактически два - республика Сало и салашистская Венгрия?, были ли их посольства, не знаю.
Объяявление войны оси к этому времени было условием вступления в ООН, только кажется европейских нейтралов это как-то не касалось.

С уважением, А.Никольский
От Нумер
К А.Никольский (16.11.2005 13:10:08)
Дата 16.11.2005 23:07:05

А Сало, это, просьтите, что? (-)
От Warrior Frog
К Нумер (16.11.2005 23:07:05)
Дата 17.11.2005 10:43:20

Итальянская Социальная Республика (+)

Здравствуйте, Алл

На окупированной немцами территории Северной и Центральной Италии в 43-45гг. (Другое название Республика Сало)

http://www.sovsibir.ru/dynamic/cnews/index.php?action=print&nart=7024

Вот ссылка

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.