От Adam
К Random
Дата 16.11.2005 14:11:34
Рубрики WWII;

Re: Статья ценная


>"...Никому непозволительно называть литовских полицейских немецкими наемниками, эсэсовцами, нацистами и другими прозвищами, ибо они были не предателями родины, а борцами за свободу своей страны. Так давайте называть себя подлинными именами и смело заявим, что мы являемся воинами-ветеранами полицейских батальонов Литвы и 19-й гренадерской дивизии СС, бывшими бойцами за свободу..." (стр. 199).

>Вам непонятно возмущение автора статьи откровенной фашистской пропагандой? Или Вы считаете, что это не пропаганда, а ценная информация, которую надо всосать и вместе с авторами книг считать сабжей "борцами за свободу своей страны"?

Вы можете их считать кем угодно (благо в обильно цитируемых книгах, судя по выдержкам, содержиться более чем много полезной информации минимум для размышлений). В свою очередь, литовцы могут считать их "борцами за свободу своей страны". Все точки зрения имеют право на жизнь. Я лишь усомнился в праве корреспондента возмущаться по поводу ИЗДАНИЯ иссследовательской литературы по этому вопросу.
От Random
К Adam (16.11.2005 14:11:34)
Дата 17.11.2005 10:48:11

Это не ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ, а прежде всего пропагандистская литература

ш>Вы можете их считать кем угодно (благо в обильно цитируемых книгах, судя по выдержкам, содержиться более чем много полезной информации минимум для размышлений). В свою очередь, литовцы могут считать их "борцами за свободу своей страны".
>Все точки зрения имеют право на жизнь. Я лишь усомнился в праве корреспондента возмущаться по поводу ИЗДАНИЯ иссследовательской литературы по этому вопросу.


Вот именно. Неофашисты могут считать палачей борцами за свободу. А все остальные (в т.ч. автор статьи) могут считать их (пропагандистов фашизма, коими являются эти "исследователи") больными на голову уродами и высказывать об этом свое мнение. Все нормально и предельно демократично, не так ли? Чему Вы-то возмущаетесь? Или по-Вашему право слова должна иметь только ТА сторона?
От Adam
К Random (17.11.2005 10:48:11)
Дата 17.11.2005 11:48:27

Видимо Вы читали, цитируемые книги. Я, к сожалению, нет.

>Вот именно. Неофашисты могут считать палачей борцами за свободу. А все остальные (в т.ч. автор статьи) могут считать их (пропагандистов фашизма, коими являются эти "исследователи") больными на голову уродами и высказывать об этом свое мнение. Все нормально и предельно демократично, не так ли? Чему Вы-то возмущаетесь? Или по-Вашему право слова должна иметь только ТА сторона?

По-моему право голоса должны иметь все стороны. А вот Вы, как раз, требуете право голоса только для одной!

Вы хотите перевести нашу беседу в плоскость права народов на самоопределение? Пожалуйста! Легко, хотя и не бесспорно, французам ставить оценки и развешивать ярлыки. Они потеряли независимость в результате войны с Германией, осудили колаборационистов - членов французских "парвых" организаций. А Прибалтика? Почему Вы берете на себя право выносить вердикт? Представьте себе, что Вашу родную страну (область, город) оккупировали ВРАГИ, устроив кровавую баню и повальные грабежи, причем "под роздачу"попали Вы и Ваши родственники. Через некоторое время их выгнали другие соседи, вернув награбленное и принявшись уничтожать тех, которые радовались приходу первых. Да, они тоже убийцы, они не вернули Вам избирательное право, но на чьей стороне будут Ваши симпатии?

Воистину сказано в Писании: "Не судите, да не судимы будете!"
От Random
К Adam (17.11.2005 11:48:27)
Дата 17.11.2005 13:21:00

Приведенного мной выше отрывка недостаточно? Или Вы солидарны с его автором?

...что, в общем, становится очевидно.

>>Вот именно. Неофашисты могут считать палачей борцами за свободу. А все остальные (в т.ч. автор статьи) могут считать их (пропагандистов фашизма, коими являются эти "исследователи") больными на голову уродами и высказывать об этом свое мнение. Все нормально и предельно демократично, не так ли? Чему Вы-то возмущаетесь? Или по-Вашему право слова должна иметь только ТА сторона?
>
>По-моему право голоса должны иметь все стороны. А вот Вы, как раз, требуете право голоса только для одной!

Брому попейте. Раз уж в вашей стране ведется открытая нацистская пропаганда, мы в полном праве высказывать свое мнение об этом. Вот и все.

>Вы хотите перевести нашу беседу в плоскость права народов на самоопределение?

Интересно, с чего Вы взяли?

>Пожалуйста! Легко, хотя и не бесспорно, французам ставить оценки и развешивать ярлыки. Они потеряли независимость в результате войны с Германией, осудили колаборационистов - членов французских "парвых" организаций. А Прибалтика? Почему Вы берете на себя право выносить вердикт? Представьте себе, что Вашу родную страну (область, город) оккупировали ВРАГИ,

Оставьте эту митинговщину для другой трибуны. Здесь собираются, в основном, серьезные люди, поэтому будем корректнее в терминологии. Вашу страну не оккупировали, а присоединили.

> устроив кровавую баню

Хм. Желаете сопоставить цифры по советским репрессиям и немецким (условно немецким, вы понимаете, о чем я)?

> и повальные грабежи,

Вау! Факты в студию.

> причем "под роздачу"попали Вы и Ваши родственники. Через некоторое время их выгнали другие соседи, вернув награбленное и принявшись уничтожать тех, которые радовались приходу первых.

Причем, что характерно, возвращали только тем, кто брался за грязную работу по уничтожению "радовавшихся" (см. цитаты из книги). Всякий труд должен быть оплачен.

>Да, они тоже убийцы, они не вернули Вам избирательное право,
Не вернули? Надо же. А может, все-таки отобрали?

>но на чьей стороне будут Ваши симпатии?
Точно не на Вашей.

>Воистину сказано в Писании: "Не судите, да не судимы будете!"

Сеящий ветер пожнет бурю. Фашизм тоже начинался с трепа колбасников по пивным о своих обидах в прошлой войне.
От Justas
К Random (17.11.2005 13:21:00)
Дата 17.11.2005 16:41:22

Re: Приведенного мной...

Во-первых литовская газетенка то как раз иронизирует над воспоминаниями, так скажем, полицаев. РЕГНУМ наверное не понял этого или расчитывал, что все равно в России поверят, что в Литве нагнетаются нацистские настроения.

То, что какой нибудь заядлый дед-антисоветчик издал свои воспоминания не озачает, что вся страна - неофашистская.

Например "Майн Кампф" издана в России, а в Литве - нет. Это значит, что в России - фашизм?

С уважением - Justas
От Random
К Justas (17.11.2005 16:41:22)
Дата 17.11.2005 19:00:40

Re: Приведенного мной...

>Во-первых литовская газетенка то как раз иронизирует над воспоминаниями, так скажем, полицаев. РЕГНУМ наверное не понял этого или расчитывал, что все равно в России поверят, что в Литве нагнетаются нацистские настроения.

Честно говоря, я не очень врубился в хитросплетения тонкой прибалтийской иронии - кто, над чем... О другом речь.

>То, что какой нибудь заядлый дед-антисоветчик издал свои воспоминания не озачает, что вся страна - неофашистская.

Что-то очень много таких "дедов" у вас развелось, Вы не находите? А в двух соседних странах они так вообще в правительстве сидят.

>Например "Майн Кампф" издана в России, а в Литве - нет. Это значит, что в России - фашизм?

Нет. Но если бы она вышла в России с предисловием в духе обсуждаемых книжек, это означало бы, что издатель занимается нацистской пропагандой, а власти этому потворствуют. А если бы в И-нете нашлись защитники издателей, их "исследовательского" права на свободу слова, это соответственно охарактеризовало бы этих защитников.

>С уважением - Justas
От EVGEN
К Adam (17.11.2005 11:48:27)
Дата 17.11.2005 12:58:52

Re: Видимо Вы...

Представьте себе, что Вашу родную страну (область, город) оккупировали ВРАГИ, устроив кровавую баню и повальные грабежи, причем "под роздачу"попали Вы и Ваши родственники. Через некоторое время их выгнали другие соседи, вернув награбленное и принявшись уничтожать тех, которые радовались приходу первых.

А можно поподробнее про повальные грабежи "ВРАГОВ" и про возврат награбленного "соседями"?



>Воистину сказано в Писании: "Не судите, да не судимы будете!"
С уважением, EVGEN!
От Любитель
К EVGEN (17.11.2005 12:58:52)
Дата 17.11.2005 13:20:25

Простите, это СССР в Литве "повальные грабежи" организовал? (-)
От EVGEN
К Любитель (17.11.2005 13:20:25)
Дата 17.11.2005 13:24:00

Re: Простите, это...

Первый абзац моего поста - невыделенная по моей небрежности цитата из вышележащего поста уважаемого Adama. К нему и обращен мой вопрос.


С уважением, EVGEN!
От Любитель
К EVGEN (17.11.2005 13:24:00)
Дата 17.11.2005 13:42:43

Да, мой вопрос обращён Adam'у (-)