От swiss
К All
Дата 16.11.2005 10:06:05
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Вопрос по теории Неупоминаемого

Ризун свою теорию целиком сам выдумал или у него какие предшественники были? Было ли где-нибуть в литературе до "Ледокола" написано, что СССР осознано и всерьез готовился напасть на Германию?
От eugend
К swiss (16.11.2005 10:06:05)
Дата 16.11.2005 11:11:19

Re: Вопрос по...

>Ризун свою теорию целиком сам выдумал или у него какие предшественники были? Было ли где-нибуть в литературе до "Ледокола" написано, что СССР осознано и всерьез готовился напасть на Германию?

Гудериан:
"Чтобы создать себе неуязвимое положение на Европейском материке, надо разбить Россию. Подробно изложенные им (Гитлером) причины, вынудившие его на превентивную войну с Россией, были неубедительны. Ссылка на обострение международного положения вследствие захвата немцами Балкан, на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими пограничных балтийских государств так же мало могла оправдать столь ответственное решение, как не могли его оправдать идеологические основы национал-социалистского учения и некоторые сведения о военных приготовлениях русских."

Лиддел Гарт
"Своих генералов он пичкал сообщениями, будто русские готовятся к нападению, которое необходимо срочно упредить. После перехода границы немецкие генералы убедились, как далеки были русские от агрессивных намерений, и поняли, что фюрер их обманул"

Рунштедт
"Гитлер настаивал, что мы должны нанести удар раньше, чем Россия наберет слишком большую силу и нападет первой, к чему она постоянно готовится. Он снабжал нас информацией о том, что русские тоже планируют начать наступление на нас и тоже летом 1941 года. Лично мне это казалось крайне сомнительным. Между прочим, когда мы пересекли границу, то не обнаружили никаких признаков готовящегося наступления"

http://militera.lib.ru/opinions/0019.html
http://militera.lib.ru/opinions/0018.html
http://militera.lib.ru/opinions/0022.html
http://militera.lib.ru/opinions/0021.html
От BIGMAN
К swiss (16.11.2005 10:06:05)
Дата 16.11.2005 10:13:26

Re: Вопрос по...

>Ризун свою теорию целиком сам выдумал или у него какие предшественники были? Было ли где-нибуть в литературе до "Ледокола" написано, что СССР осознано и всерьез готовился напасть на Германию?

Здравствуйте.

Вообще-то первым был д-р Геббельс.

Ну а в современной Германии - Й.Хоффман, Э.Топич, В.Мазер, В.Пост.
Работы у них выходили с начала 80-х гг.
Подробнее о них можно почитать у О.В.Вишлева в книге "Накануне 22 июня 1941 года".
Есть на "Милитере".

С уважением.
От Игорь Островский
К BIGMAN (16.11.2005 10:13:26)
Дата 16.11.2005 20:26:44

Re:

>Вообще-то первым был д-р Геббельс.

>Ну а в современной Германии - Й.Хоффман, Э.Топич, В.Мазер, В.Пост.
>Работы у них выходили с начала 80-х гг.

- Гм, Мазер цитирует Резуна страницами. Он, скорее, постфактум резунёр.
А вот есть у меня такая книга:
Philipp W. Fabry
Der Hitler-Stalin-Pakt, 1939-1941
Дармштадт, 1962.

Так в ней я нашёл практически все "открытия" г-на Резуна в компактном виде. :-)))
От Дмитрий Козырев
К swiss (16.11.2005 10:06:05)
Дата 16.11.2005 10:11:24

Он ее популяризовал

>Ризун свою теорию целиком сам выдумал или у него какие предшественники были?

Конечно были д-р Геббельс например.
или Агентсво Гавас :)

>Было ли где-нибуть в литературе до "Ледокола" написано, что СССР осознано и всерьез готовился напасть на Германию?

у Симонова например было:
Это был нахальный голубоглазый парень, фельдфебедь со сбитого самолета. Он ни показался мне ни глупым, ни ничтожным, но он был человеком, чьи суждения, мнения, представления, размышления раз навсегда замкнуты в один навсегда установившийся круг, из которого наружу не вылезает ничего, ни одна мысль, ни одно чувство. В пределах этого круга он размышлял. То есть был даже изворотлив. Он не говорил, что Россия напала на Германию. Он говорил, что Германия сама напала. Но напала пототому, что она точно знала - Россия через 10 дней нападет на нее. В пределах этого круга он был образован. То есть читал несколько произведений Гете и Шиллера, читал "Майн Кампф" и был вполне грамотен. В пределах этого круга он был не лишен чувств. ТО есть чувства патриотизма, товарищества и так далее.
Но все что выходило за пределы этого круга, его не интересовало. Он не знал этого. Не хотел и не умел знать.

цит. по К. Симонов "Разные дни войны" Дневник писателя.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (16.11.2005 10:11:24)
Дата 16.11.2005 20:08:16

Re: Он ее...

Он не говорил, что Россия напала на Германию. Он говорил, что Германия сама напала. Но напала пототому, что она точно знала - Россия через 10 дней нападет на нее. В пределах этого круга он был образован.

Это как с израильтянами обсуждать войну 67го года.
От Chestnut
К Begletz (16.11.2005 20:08:16)
Дата 16.11.2005 20:35:42

Re: Он ее...

>Он не говорил, что Россия напала на Германию. Он говорил, что Германия сама напала. Но напала пототому, что она точно знала - Россия через 10 дней нападет на нее. В пределах этого круга он был образован.

>Это как с израильтянами обсуждать войну 67го года.

Не так. У Германии с СССР война не шла уже 19 лет, как у Израиля с арабами в 1967 году.


In hoc signo vinces
От Begletz
К Chestnut (16.11.2005 20:35:42)
Дата 16.11.2005 20:47:20

Ну дык а я что говорил? :-)))))) (-)