От Алексей Калинин
К All
Дата 16.11.2005 14:14:30
Рубрики Современность;

А у Швейцарии есть с кем-нибудь договор о коллективной безопасности?

Салют!
Чисто гипотетически: каковы последствия того, что за захват картин и их распродажу на аукционе на них упадет что-нибудь тяжелое (варианты от Ил-76 с группой по вызволению народного достояния до МБР, так как АУГ к берегам Швейцарии послать ну никак не получается :)).



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Rwester
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:14:30)
Дата 18.11.2005 09:09:17

кстати по ил-76

Здравствуйте!

У швейцарцев есть исторический опыт таких налетов. Даже специальный праздник Эскалад по этому поводу.

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К Rwester (18.11.2005 09:09:17)
Дата 18.11.2005 10:26:44

Подробнее плз, очень интересно (-)
От Rwester
К Llandaff (18.11.2005 10:26:44)
Дата 18.11.2005 11:29:52

Re: Подробнее плз,...

Здравствуйте!

Граф Савойский решил показать гномам чьи в лесу шишки (женева+окрестности)в 1602 году лихим налетом. Была у него какая-никакая армия. Штурмовать решил ночью. Далее версии расходятся, гуси, мальчики писающие, тетушка с котелком, однако в итоге разбушевавшиеся бюргеры порвали вех на клочки. Что было в реале трудно сказать, а праздник остался. Эскалад - "штурм по приставным лестницам". Празднуют каждый год.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:14:30)
Дата 16.11.2005 21:45:36

Рассуждения ни к чему - картины-то освободили!

Добрый день!
Созвав для этого экстренное заседание правительства и задействовав специальную статью конституции. Что, несомненно, показатель хорошей работы нашей дипломатии.


Арест с картин из Пушкинского музея снят - посольство РФ в Швейцарии


Москва. 16 ноября. ИНТЕРФАКС -Советник-посланник посольства РФ в Швейцарии Юрий Соловьев сообщил "Интерфаксу", что коллекция картин из музея имени Пушкина юридически свободна

"Состоялось специальное заседание правительства Швейцарии, на котором, опираясь на статью 184 швейцарской Конституции, было принято специальное постановление, которое отменяет решения всех кантональных властей, в том числе судебных, в отношении этой коллекции", - сказал он.

"Статья 184 применяется крайне редко. Она дает правительству право в исключительных случаях вторгаться в компетенцию нижестоящих органов власти, а также судебной власти. Такие полномочия предоставляются федеральному совету (правительству) в исключительных случаях в целях защиты национальных интересов", - сказал Ю.Соловьев.


С уважением, Василий Кашин
От Adam
К В. Кашин (16.11.2005 21:45:36)
Дата 17.11.2005 11:35:17

Браво Минкульт РФ!!!

В у словиях, когда обманутая швейцарская фирма по всему миру пытаеться арестовать государственное имущество, Минкульт подумал о проведении выставки под ГОСУДАРСТВЕННЫЕ гарантии приглашающей стороны!!! Причем, видимо зная о специфике швейцарской конституции!

Огорчает другое!.. Рано или поздно, но "НОГА" удасться доказать свою правоту и тогда рядовык граждане РФ заплатят из своего кармана за многозначительное сопение высших государственных чиновников не искому сумму, а искомую сумму с гигантскими процентами и издержками на судебные проволочки. Жиреют одни - худеют другие. Диалектика, б...я!
От В. Кашин
К Adam (17.11.2005 11:35:17)
Дата 17.11.2005 15:09:21

Не только минкульт

Добрый день!

Дело в том, что российские госструктуры уже несколько лет вывозят за границу особо ценные грузы (культурные ценности, самолеты для выставки) только под гарантии правительств. Минкульт просто следовал этому общему правилу. Более того, угрозы продажи картин не было вообще, была угроза их длительного ареста, но даже если бы Швейцарский суд удовлетвворил иск Noga пришлось бы платить за это не из стоимости проданных картин, а из казны кантона Вале.
>Огорчает другое!.. Рано или поздно, но "НОГА" удасться доказать свою правоту и тогда рядовык граждане РФ заплатят из своего кармана за многозначительное сопение высших государственных чиновников не искому сумму, а искомую сумму с гигантскими процентами и издержками на судебные проволочки. Жиреют одни - худеют другие. Диалектика, б...я!
 Нет, дело может тянутья практически бесконечно без выплат чего бы то ни было. Другое дело, что это источник головной боли. Поэтому разумный выход, по мнению юристов, осведомленных об этом деле - заключить мировое соглашение и выплатить сумму примерно в объеме признанном в решении суда 1997 г - это, кажется, 23 лимона.
С уважением, Василий Кашин
От Warrior Frog
К Adam (17.11.2005 11:35:17)
Дата 17.11.2005 11:56:51

Это стандартная практика по всему миру (+)

Здравствуйте, Алл
>В у словиях, когда обманутая швейцарская фирма по всему миру пытаеться арестовать государственное имущество, Минкульт подумал о проведении выставки под ГОСУДАРСТВЕННЫЕ гарантии приглашающей стороны!!! Причем, видимо зная о специфике швейцарской конституции!

Коллекции такого ранга выезжают из страны обладателя только после получения 100% гарантий возврата, и "дип. иммунитета" от всевозможных судебных преследований.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От объект 925
К В. Кашин (16.11.2005 21:45:36)
Дата 16.11.2005 21:47:19

Ре: Ета, ..группа вкладчиков пригрозила закрыть счета...

:))
Секретное оружие России против Швейцарцев
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1137203.htm
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (16.11.2005 21:47:19)
Дата 17.11.2005 13:47:27

Ага. А швейцарцы ответили, потирая руки: "приезжайте, приезжайте..."(-)
От В. Кашин
К объект 925 (16.11.2005 21:47:19)
Дата 16.11.2005 21:52:24

Да Вы просто певец режима

Добрый день!


>:))
>Секретное оружие России против Швейцарцев
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1137203.htm
>Алеxей
 Т.е. Вы утверждаете, что презренная "расеянская элита" была готова подвергнуть риску наворованные миллиарды для спасения 54 картин из французской коллекции Пушкинского музея?:))
С уважением, Василий Кашин
От DenisIrkutsk
К В. Кашин (16.11.2005 21:52:24)
Дата 16.11.2005 22:28:14

Может это был блеф :-)

А швейцацы купились:-)
От Гриша
К объект 925 (16.11.2005 21:47:19)
Дата 16.11.2005 21:51:47

Сомневаюсь. Картины отдельно, деньги отдельно. (-)
От объект 925
К Гриша (16.11.2005 21:51:47)
Дата 16.11.2005 21:57:50

Блин. Да шутка же была. Чего вы с Кашиным такие серьезные.:) (-)
От ARTHURM
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:14:30)
Дата 16.11.2005 20:36:31

Вообще то если договор БЫЛ и мы РЕАЛЬНО должны что там этой НОГЕ

то и заплатить можно было бы. В конце концов прохиндеи, подписавшие договор, наши и не гадит ли репутации страны такие мерзкие скандалы как задержание парусника, угроза задержания самолета, картин и т п.
Или если требование незаконно - заплатить адвокатам и разделать эту НОГУ под орех чтобы эти штуки прекратить раз и навсегда.

С уважением
От Eddie
К ARTHURM (16.11.2005 20:36:31)
Дата 17.11.2005 12:13:26

Договоры БЫЛИ, но (+)

Подписывались они правительством Силаева в очень малопонятной ситуации... В обоих контрактах (12/014/91 и 29/01/92) Россия отказалась от суверенного иммунитета (неслыханный случай для государства в современной практике)... По решению Стокгольмского арбитража, Россия должна заплатить 29.3 миллиона долларов. Теперь Нога пытется арестовать любое российское имущество за рубежом (тут как раз и играет отказ от суверенного иммунитета).
Сампая малопонятная ситуация с тем, кто что кому РЕАЛьНО ДОЛЖЕН. Похоже Россия в реале недолпатила, но меньше чем требует Нога.
Никто эту тему поднимать не хочет, т.к. похоже у многих заинтересованных лиц с обеих сторон рыльце в пушку...
От Rwester
К ARTHURM (16.11.2005 20:36:31)
Дата 17.11.2005 10:35:25

можно уголовное дело начать

Здравствуйте!

в которой нога проходит соучастником, но ведь тогда еще много кого придется привлечь:-((

Рвестер, с уважением
От tevolga
К ARTHURM (16.11.2005 20:36:31)
Дата 17.11.2005 10:07:47

Re: Вообще то...

>то и заплатить можно было бы.

Мы должны им по суду. Суд был в соответствии с условиями контракта;-))

>В конце концов прохиндеи, подписавшие договор, наши и не гадит ли репутации страны такие мерзкие скандалы как задержание парусника, угроза задержания самолета, картин и т п.

Но тогда этих наших надо привлекать по меньшей мере за преступную халатность при выполнении своих обязанностей. А они еще служат Родине:-)

>Или если требование незаконно - заплатить адвокатам и разделать эту НОГУ под орех чтобы эти штуки прекратить раз и навсегда.

Интересно еще и то что наступив на грабли продолжаем наступать - картины везут через Францию:-)))) Хотя из Базеля до Германии ближе.

С уважением к сообществу.
От Exeter
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:14:30)
Дата 16.11.2005 19:59:54

Вы с ума сошли!! :-))

Кто же бомбит собственную сберкассу, уважаемый Алексей Калинин? Там же вся расеянская элита кровные денюжки держит.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (16.11.2005 19:59:54)
Дата 17.11.2005 10:39:53

Горки-0 :-)) (-)
От Volhov
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:14:30)
Дата 16.11.2005 14:41:53

Re: А у...

>Салют!
Привет

> от Ил-76 с группой по вызволению народного достояния

Ему просто не даст разрешения на пролет Польша и Австрия. Поэтому он даже не взлетит

>до МБР,

Тогда картины пострадают. До неузнаваемости.....

>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
Взаимно
От Adam
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:14:30)
Дата 16.11.2005 14:41:22

Если из-за этого на них что-то упадет...

...тогда не поймут Европа со Штатами. И зачем им тогда какой-то договор?
От Алексей Калинин
К Adam (16.11.2005 14:41:22)
Дата 16.11.2005 14:43:50

Re: Если из-за

Салют!
>...тогда не поймут Европа со Штатами. И зачем им тогда какой-то договор?
Вот тут и вопрос. А какое им дело, поймут-не поймут? Они ж с формальной точи зрения не обязывались впрягаться в российско-швейцарскую разборку.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Adam
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:43:50)
Дата 16.11.2005 15:13:38

А это и не "российско-швейкарская разборка"!!!

Это - судебные проблемы по имущественным делам! А согласно "нью-йоркской" конвенции, судебное решение, принятое одной из сторон, подписавшей сию конвенцию, является обязательным к исполнению остальными.

Но это все так, разговорчики. Ибо разворованные бывшими коммунистическими идеологами и ими же возглавляемые страны "экс-СССР" могут только чесать затылки, вытирать слезы грязным рукавом и изредка надувать щеки и выкрикивать детские угрозы в сторону своих быших врагов или друзей. Швейцария - она как "Карп" из "Эры милосердия", - ростом небольшая, а артиллерийского битюга поднимает и из магазина "шо хош" тянет. А мы, как испуганый милиционер с никому уже не нужным выиграшным лоторейным билетом и золовкой в Коканде.
От Виктор Крестинин
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:14:30)
Дата 16.11.2005 14:36:54

Это невозможно(+)

Здрасьте!
Вся военная техника, покинувшая пределы России будет арестована по запросу фирмы Нога.
Виктор
От Rwester
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:14:30)
Дата 16.11.2005 14:30:42

вы воспринимаете "тяжелое" слишком экзистенциально;-)))

Здравствуйте!

есть более простые пути, чтобы гномов уделать.

Рвестер, с уважением
От Volhov
К Rwester (16.11.2005 14:30:42)
Дата 16.11.2005 14:44:59

Вау.....

>Здравствуйте!
Здравствуйте
>есть более простые пути, чтобы гномов уделать.
Назовите хоть один реальный способ. Моя точка зрения - сегодня Россия ничего не может сделать Швейцарии.
>Рвестер, с уважением
Взаимно
От Rwester
К Volhov (16.11.2005 14:44:59)
Дата 16.11.2005 14:48:55

исходный пост не про Россию, а "вообще";-)(-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Rwester (16.11.2005 14:48:55)
Дата 16.11.2005 17:11:09

Т.е., под это "вообще" может подойти и Божья Кара? :)) (-)
От Rwester
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (16.11.2005 17:11:09)
Дата 16.11.2005 20:05:15

а что, кто-то может от этого застраховать?

Здравствуйте!

дык лихорадочный поиск средств в теме имхо лежит как раз в этой области. Сляпать божью кару из подручных стредств;-)

Рвестер, с уважением
От tevolga
К Rwester (16.11.2005 14:30:42)
Дата 16.11.2005 14:42:52

Re: вы воспринимаете...

>Здравствуйте!

>есть более простые пути, чтобы гномов уделать.

Как?(Под гномами понимаем швейцарцев?)

С уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (16.11.2005 14:42:52)
Дата 16.11.2005 14:50:28

их уже на деньги разводили израильские товарищи безвсяких эксов(-)
От Rwester
К Rwester (16.11.2005 14:50:28)
Дата 16.11.2005 20:11:43

это я к тому

Здравствуйте!

что подойти лучше с другой стороны - показать документики в которых будет написано, что данное имущество к "ноге", контрагентам и долгам не относится. Как собственно делали до этого.

Рвестер, с уважением
От Алексей Калинин
К Rwester (16.11.2005 14:30:42)
Дата 16.11.2005 14:34:22

Все это понятно :))

Салют!
Так же как и то, что, скорее всего, отдадут полюбовно, и это не банановая республика которую можно отпинать без последствий. Однако ради развлечения, почему бы не попланировать :)

А развивая тему "тяжелого", можно уронить на них дубинку :)

Например, телекоммуникационный спутник, запущенный гражданским вариантом "тополя", не вышел на заданную орбиту, а совершенно случайно упал на штаб-квартиру фирмы "Нога".

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От wiking
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:34:22)
Дата 17.11.2005 15:25:52

Re: Все это...

>Салют!
>Так же как и то, что, скорее всего, отдадут полюбовно, и это не банановая республика которую можно отпинать без последствий. Однако ради развлечения, почему бы не попланировать :)

>А развивая тему "тяжелого", можно уронить на них дубинку :)

>Например, телекоммуникационный спутник, запущенный гражданским вариантом "тополя", не вышел на заданную орбиту, а совершенно случайно упал на штаб-квартиру фирмы "Нога".

>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru


Вообще то это всё эта противная Нога или Рука или как там её :)) А сами швейцарцы даже хотели поскорее отправить картины от герах подальше.Они же не идиоты и понимают , что это была последния выставка из России тогда.
От radus
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:34:22)
Дата 16.11.2005 16:17:14

тогда придется платить еще и компенсацию за падение спутника.

И, думаю, на месте падения чудесным образом обнаружится радиоактивное, химическое, биологическое и идеологическое загрязнение. :) За которое сдерут особо.
От СОР
К radus (16.11.2005 16:17:14)
Дата 16.11.2005 16:22:46

Страховку от падения в Швейцарии сделать (-)
От Adam
К СОР (16.11.2005 16:22:46)
Дата 16.11.2005 16:52:40

Чтобы продать что-нибудь ненужное...

...нужно сначала купить что-нибудь ненужное! А у нас денег нет...
От Kmax
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:34:22)
Дата 16.11.2005 14:46:43

Слишком накладно спутники ронять.

Здравствуйте!
>Салют!
>Так же как и то, что, скорее всего, отдадут полюбовно, и это не банановая республика которую можно отпинать без последствий. Однако ради развлечения, почему бы не попланировать :)

>А развивая тему "тяжелого", можно уронить на них дубинку :)

>Например, телекоммуникационный спутник, запущенный гражданским вариантом "тополя", не вышел на заданную орбиту, а совершенно случайно упал на штаб-квартиру фирмы "Нога".
У нас для чего столько всяких спецназов и разведок?
У руководства этой "Ноги" наверняка собственность (домики, яхты и прочее) и не только на территории Швейцарии. Так же у руководства есть жены, дети, любовницы, любимые собаки и т.д.
Устроить парочку пожаров, слив компромата, взрыв яхты и популярно объяснить что будет если не отстанут.
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
С уважением, Коннов Максим
От cocs
К Kmax (16.11.2005 14:46:43)
Дата 16.11.2005 21:13:35

Re: Слишком накладно...

Будьте все здоровы,граждане!
На мой взгляд,прежде чем "ногу" трогать,не мешалобы разобраться с теми нашими деятелями,которые те контракты заключали. cocs
От Alex Bullet
К cocs (16.11.2005 21:13:35)
Дата 17.11.2005 23:06:12

Re: Слишком накладно...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Будьте все здоровы,граждане!
>На мой взгляд,прежде чем "ногу" трогать,не мешалобы разобраться с теми нашими деятелями,которые те контракты заключали. cocs

Вашими бы устами да водочку потреблять с закусочкой сколько душа попросит. Давняя моя мечта - выдать этой "Ноге" (не знаю уж, правой или левой) то самое правительство Силаева с ним самим во главе. А откажутся швейцарцы - упрятать куда-нибудь должок отрабатывать. Трусы, например, шить. Сатиновые.

С уважением, Александр.
От Kmax
К cocs (16.11.2005 21:13:35)
Дата 17.11.2005 10:19:21

Re: Слишком накладно...

Здравствуйте!
>Будьте все здоровы,граждане!
>На мой взгляд,прежде чем "ногу" трогать,не мешалобы разобраться с теми нашими деятелями,которые те контракты заключали. cocs
С ними полюбому надо разбираться. И не только с ними.
С уважением, Коннов Максим
От СанитарЖеня
К cocs (16.11.2005 21:13:35)
Дата 16.11.2005 22:01:07

Выдать их Ноге головой... (-)
От Volhov
К Kmax (16.11.2005 14:46:43)
Дата 16.11.2005 14:53:35

Вы предлагаете уголовно наказуемое деяние

>Так же у руководства есть жены, дети, любовницы, любимые собаки и т.д.
>Устроить парочку пожаров, слив компромата, взрыв яхты и популярно объяснить что будет если не отстанут.

Надеюсь, что это шутка - ведь у Вас тоже есть или будут яхты, собаки и т.п.
От Kmax
К Volhov (16.11.2005 14:53:35)
Дата 16.11.2005 14:56:15

Re: Вы предлагаете...

Здравствуйте!
>>Так же у руководства есть жены, дети, любовницы, любимые собаки и т.д.
>>Устроить парочку пожаров, слив компромата, взрыв яхты и популярно объяснить что будет если не отстанут.
>

>Надеюсь, что это шутка - ведь у Вас тоже есть или будут яхты, собаки и т.п.
Дык попадаться не надо. Или Вы считаете, что упавшая на Женеву МБР - это не наказуемо?
А вообще устроть какой нить ответный ход надо. А слив компромата (или угроза слива) и легкий такой испуг - самое то.
С уважением, Коннов Максим
От Volhov
К Kmax (16.11.2005 14:56:15)
Дата 16.11.2005 15:01:33

Вы тормозните - а то договоритесь черт до чего..


>Дык попадаться не надо.

С детьми и женами воевать не надо - независимо от попадаться или нет. Воровать тоже нельзя - независимо от попадаться или нет и т.д.

> Или Вы считаете, что упавшая на Женеву МБР - это не наказуемо?

Упавшая на Женеву МБР - это военное преступление и преступление против человечности.

>А вообще устроть какой нить ответный ход надо. А слив компромата (или угроза слива) и легкий такой испуг - самое то.

Суды нало выигрывать, а не уголовщиной заниматься...
От Kmax
К Volhov (16.11.2005 15:01:33)
Дата 16.11.2005 15:19:31

Re: Вы тормозните...

Здравствуйте!

>>Дык попадаться не надо.
>
>С детьми и женами воевать не надо - независимо от попадаться или нет. Воровать тоже нельзя - независимо от попадаться или нет и т.д.
Согласен. Совершенно не обязательно кого везти в чемодане в РФ и сажать на Лубянке. Или резать на месте. Есть куча способов. Попадется кто нить на коксе, любовнике или любовнице, махинациях финансовых - подловить на этом и влиять. На худой конец найти абрека какого нить... пусть пуганет, только без трупов. Ну а яхта или дом ведь и "просто так" сгореть могут.

>> Или Вы считаете, что упавшая на Женеву МБР - это не наказуемо?
>
>Упавшая на Женеву МБР - это военное преступление и преступление против человечности.

>>А вообще устроть какой нить ответный ход надо. А слив компромата (или угроза слива) и легкий такой испуг - самое то.
>
>Суды нало выигрывать, а не уголовщиной заниматься...
угу.. . вот у нас получается то суды выигрывать.

С уважением, Коннов Максим
От Москалев.Е.
К Volhov (16.11.2005 15:01:33)
Дата 16.11.2005 15:10:12

Re: Вы тормозните...

Приветствую

>С детьми и женами воевать не надо - независимо от попадаться или нет. Воровать тоже нельзя - независимо от попадаться или нет и т.д.

Согласен. Это как то не по джентельменски.

>Упавшая на Женеву МБР - это военное преступление и преступление против человечности.

Нет.Всего лишь авария (катастрофа) в зависимости от результатов падения.
И произошедшая по техническому отказу (сбою).(от этого никто не застрахован)
Там же бч не кто не собирается ставит( просто массогабаритный макет спутника.)))

>Суды нало выигрывать, а не уголовщиной заниматься...

Да уж. Милошивеч все играет играет до никак не выиграет.
"Добро конечно победит.. но в перспективе..а пока бери шашку..."

С уважением Евгений
От Colder
К Москалев.Е. (16.11.2005 15:10:12)
Дата 16.11.2005 16:41:59

Да уж лоерство

У меня теперь книжка Рупперта - нечто вроде сказок на ночь :). А там глава агроменная посвящена программе PROMIS. Дык автор сей эпохалки от DoJ не получил не то что бакса, а даже цента. Судился неоднократно, все суды выигрывал - но вот незадача, судебное решение никто исполнять не торопился, более того DoJ не без успеха самого подвело под банкротство, а судья, вынесшие не то решение, загадочным образом не могли продлить свой срок. Автору не помогло даже слушание в Конгрессе. А между тем его эпохалку кому только не продавали - умудрились впарить даже израильтянам и русской мафии :))). А роялти загреб Миз с супругой :)
От СОР
К Москалев.Е. (16.11.2005 15:10:12)
Дата 16.11.2005 15:15:57

Re: Вы тормозните...


>Приветствую

>>С детьми и женами воевать не надо - независимо от попадаться или нет. Воровать тоже нельзя - независимо от попадаться или нет и т.д.
>
>Согласен. Это как то не по джентельменски

Говорить об этом не по джентельменски, а убивать как то зазорным не считается в мировой практике.
От tevolga
К Алексей Калинин (16.11.2005 14:14:30)
Дата 16.11.2005 14:25:07

У них есть...

боевая винтовка у каждого прошедшего военную подготовку.
Самолет с десантниками они просто перестреляют:-))
С уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К tevolga (16.11.2005 14:25:07)
Дата 16.11.2005 14:27:15

о! Запахло легалайзингом! ;-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (16.11.2005 14:27:15)
Дата 16.11.2005 16:20:25

Зато никто не вздохнет жалостливо "вотзачемнамнуженфлот" :)) (-)
От tevolga
К Виктор Крестинин (16.11.2005 14:27:15)
Дата 16.11.2005 14:40:54

Только для прошедших

...службу в вооруженных силах:-))
C уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К tevolga (16.11.2005 14:40:54)
Дата 16.11.2005 14:44:54

Ессссно! Тем нажористее будет флейм! ))) (-)