От mpolikar
К All
Дата 15.11.2005 09:43:01
Рубрики 11-19 век;

О Куликской битве

В хроніке Литовської й Жмойтської
упоминается, что убитые татары лежали на обоих берегах Непрядвы

http://www.litopys.org.ua/psrl3235/lytov04.htm


Тогды Мамай, видячи погибель свою, (...) почал голову свою уносити, утЂкаючи з чотырма князями своими. Рускии же воины многии гонили за ним, але не могли их догонити, бо кони Мамаевы были непотомлены Е. И так всесилного бога помощию и святых мученик Бориса и ГлЂба, як видЂл во видЂнии вышреченный Фома ХалцибЂев побитых по обоей сторонНепрядвы рЂки безчисленное множество побитых татарских трупов


В сказании о Мамаевом побоище это кусок изложен так:
http://www.vostlit.by.ru/Texts/rus8/Mamaj/text.htm

И тотчас побежал поганый Мамай с четырьмя мужами в излучину моря, скрежеща зубами своими, плача горько, (...) И многие погнались за ними и не догнали, потому что кони их утомились, а у Мамая свежи кони его, и ушел он от погони.
И это все случилось милостью бога всемогущего и пречистой матери божьей и молением и помощью святых страстотерпцев Бориса и Глеба, которых видел Фома Кацибей-разбойник, когда в охраненье стоял, как уже написано выше.

Кстати, выезжал безбожный Мамай на высокое место с тремя князьями, а убегал с четырьмя :)
От Sav
К mpolikar (15.11.2005 09:43:01)
Дата 15.11.2005 11:41:33

К слову, про Фому Кацибея

Приветствую!

"В ту же ночь некий муж, именем Фома Кацибей, разбойник, поставлен был в охранение великим князем на реке на Чурове за мужество его для верной охраны от поганых. Его исправляя, бог удостоил его в ночь эту видеть зрелище дивное. На высоком месте стоя, увидел он облако, с востока идущее, большое весьма, будто какие войска к западу шествуют. С южной же стороны пришли двое юношей, одетые в светлые багряницы, лица их сияли, будто солнца, в обеих руках острые мечи, и сказали предводителям войска: «Кто вам велел истребить отечество наше, которое нам господь даровал?» И начали их рубить и всех порубили, ни один из них не спасся. Тот же Фома с тех пор целомудрен и благоразумен, уверовал в бога, а о том видении рассказал наутро великому князю одному. Князь же великий сказал ему: «Не говори того, друже, никому»,"


А вот интересное, из жития Александра Невского:

"И был один муж, старейшина земли Ижорской, именем Пелугий, ему поручена была ночная стража на море. Был он крещен и жил среди рода своего, язычников, наречено же имя ему в святом крещении Филипп, и жил он богоугодно, соблюдая пост в среду и пятницу, потому и удостоил его бог видеть видение чудное в тот день. Расскажем вкратце.

Узнав о силе неприятеля, он вышел навстречу князю Александру, чтобы рассказать ему о станах врагов. Стоял он на берегу моря, наблюдая за обоими путями, и провел всю ночь без сна. Когда же начало всходить солнце, он услышал шум сильный на море и увидел один насад, плывущий по морю, и стоящих посреди насада святых мучеников Бориса и Глеба в красных одеждах, держащих руки на плечах друг друга. Гребцы же сидели, словно мглою одетые. Произнес Борис: "Брат Глеб, вели грести, да поможем сроднику своему князю Александру". Увидев такое видение и услышав эти слова мучеников, Пелугий стоял, трепетен, пока насад не скрылся с глаз его.

Вскоре после этого пришел Александр, и Пелугий, радостно встретив князя Александра, поведал ему одному о видении. Князь же сказал ему: "Не рассказывай этого никому". "


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От mpolikar
К Sav (15.11.2005 11:41:33)
Дата 15.11.2005 11:53:06

Re: К слову,...

Спасибо.

>"В ту же ночь некий муж, именем Фома Кацибей, разбойник, поставлен был в охранение великим князем на реке на Чурове за мужество его для верной охраны от поганых.
А где эта река, неизвестно?
От Sav
К mpolikar (15.11.2005 11:53:06)
Дата 15.11.2005 12:40:59

Re: К слову,...

Приветствую!
>Спасибо.

>>"В ту же ночь некий муж, именем Фома Кацибей, разбойник, поставлен был в охранение великим князем на реке на Чурове за мужество его для верной охраны от поганых.
>А где эта река, неизвестно?

А нигде - весь этот эпизод полностью книжный, слишком явная аналогия с житием Александра Невского. И "река Чурова" вымышлена - топоним заимствован из "Задонщины":

"К славному городу Москве съехались все князья русские и говорили таково слово: "У Дона стоят татары поганые, Мамай-царь у реки Мечи, между Чуровым и Михайловым, хотят реку перейти и с жизнью своей расстаться нам во славу"."

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К mpolikar (15.11.2005 09:43:01)
Дата 15.11.2005 11:32:47

Так это и есть одна из редакций "Сказания" (-)
От Sav
К И. Кошкин (15.11.2005 11:32:47)
Дата 15.11.2005 11:37:38

Re: Так это...

Приветствую!

Причем довольно поздняя - ближе всего она к редакции, изложенной в "Киевском Синопсисе" 1680 года издания.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От EVGEN
К mpolikar (15.11.2005 09:43:01)
Дата 15.11.2005 10:40:41

Re: О Куликской...

>... як видЂл во видЂнии...

Как переводится это место? О чем речь? О видении или реальности?

С уважением, EVGEN!
От mpolikar
К EVGEN (15.11.2005 10:40:41)
Дата 15.11.2005 10:53:12

непонятно, но в видении Фомы (см.выше) о трупах на берегах Непрядвы речи не идет (-)
От Kmax
К mpolikar (15.11.2005 09:43:01)
Дата 15.11.2005 10:15:11

Re: О Куликской...

Здравствуйте!
>В хроніке Литовської й Жмойтської
>упоминается, что убитые татары лежали на обоих берегах Непрядвы
А не могли это быть утопшие или сброшенные в воду трупы, которых потом прибило к берегу?
С уважением, Коннов Максим
От Presscenter
К Kmax (15.11.2005 10:15:11)
Дата 15.11.2005 23:03:28

Re: О Куликской...

>А не могли это быть утопшие или сброшенные в воду трупы, которых потом прибило к берегу?

Ну если тока обобрали и в воду покидали. Трупы в кольчугах, ИМХО, тонут
От Kmax
К Presscenter (15.11.2005 23:03:28)
Дата 15.11.2005 23:41:12

Re: О Куликской...

Здравствуйте!
>>А не могли это быть утопшие или сброшенные в воду трупы, которых потом прибило к берегу?
>
>Ну если тока обобрали и в воду покидали. Трупы в кольчугах, ИМХО, тонут
НУ естественно. А в халатах каких нибудь?
С уважением, Коннов Максим
От mpolikar
К Kmax (15.11.2005 10:15:11)
Дата 15.11.2005 10:31:03

Re: О Куликовской...

>А не могли это быть утопшие или сброшенные в воду трупы, которых потом прибило к берегу?
...как вариант
От Kmax
К mpolikar (15.11.2005 10:31:03)
Дата 15.11.2005 10:49:56

Re: О Куликовской...

Здравствуйте!
>>А не могли это быть утопшие или сброшенные в воду трупы, которых потом прибило к берегу?
>...как вариант
А вообще, ИМХО, битва могла "выхлестнуться" за пределы собственно Куликова поля. Наверняка, еще до бегства остатков Орды, по полю и за его пределами кто-то за кем-то гонялся, кто-то отъезжал, отходил, отползал. Т.е. ничего странного что трупы могли быть и на другом берегу реки нет.
С уважением, Коннов Максим