От Фагот
К All
Дата 14.11.2005 19:03:40
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Насколько верны вот эти карты по Смоленску-41? (1,4 мб)

Вот:
От Lev
К Фагот (14.11.2005 19:03:40)
Дата 15.11.2005 22:21:42

Re: Насколько верны - схемы

Приветствую сообщество

Эти схемы сделаны, вероятнее всего, на основе немецких документов, поэтому группировка советских войск дана не реальная, а на основе имеющихся у них тогда разведданных.

С неизменным уважением, Lev
От Т-28А
К Фагот (14.11.2005 19:03:40)
Дата 15.11.2005 04:10:27

Что бросилось в глаза

Приветствую,

Если не ошибаюсь, то вроде бы так:

22 А - штарм должен быть в Невель (на карте штарм втиснут в район Труды, расширить карту до Невеля никак нельзя было?)

20 А - штарм в районе Орша (а на схеме почему-то засунут в район Любавичи).

23 сд - она, естественно, где ей и положено быть - на СЗФ (автор перепутал 23 сд и управление 23 мк, а в качестве дивизии можно принять 220 мд, как раз в это время через Витебск на Лиозно следовала).
7 мк - штакор западнее Витебск, там где на схеме немецкая 7 тд (а на схеме штакор юго-восточнее Витебск)
14 тд и 18 тд - где-то в районе, где показана немецкая 20 тд.
5 мк - штакор в районе Рясно, т.е. там, где на схеме немецкая 12 тд (а на схеме штакор северо-восточнее Орша)
13 тд, 17 тд, 109 мд - где-то в том районе, где на схеме показан штаб 39 тк
Вообще с дивизиями 5 мк и 7 мк на схеме плохо - задвинуты в самый район шоссе Орша - Витебск.
2 ск и 44 ск - показывать их как выходящие из окружения остатки на 7.07 имхо неправомерно.
1 мд - неправильно, должна быть в районе Толочин (т.е. между "остатками 2 ск" и немецким 47 тк), а не за Днепром.
73 сд - должна быть севернее Орша, прблз западнее того места, где на схеме 13 тд
18 сд - точнее будет ее сместить севернее (прблз где на схеме 137 сд)
137 сд - намного точнее ее будет показать в район Орша (где на схеме 1 мд и 109 мд)
69 ск (153 сд, 233 сд, 229 сд) - что-то около того, хотя имхо 153 сд должна быть как раз сразу к югу от Витебск (вместо 14 тд и 18 тд).

13 А - штарм должен быть севернее Могилев (а не непонятно где, в районе Рясна)

172 сд - должна быть на правом берегу р.Днепр, на плацдарме западнее Могилев (на схеме восточнее).
102 сд - должна быть в районе Чечерск, за обрезом карты (а на схеме прилеплена почему-то по Днепру)

Ну и наверное еще по мелочам есть, так сразу не сказать. А вообще это тот Аванцини, который деньгу вместе с Крофутом зашибает, так что его не жалко :)
От Фагот
К Т-28А (15.11.2005 04:10:27)
Дата 15.11.2005 10:25:32

Спасибо! Получается много неточностей. А кто такие...

>>>А вообще это тот Аванцини, который деньгу вместе с Крофутом зашибает, так что его не жалко :)
А кто такие эти Аванцини и Крофут?
От Т-28А
К Фагот (15.11.2005 10:25:32)
Дата 15.11.2005 21:56:07

Это такие прогрессивные господа

>А кто такие эти Аванцини и Крофут?

которые зарабатывают деньги (по $50 в год с подписанта) на Красной Армии вот здесь http://www.journalsovietarmy.org
Хотя последнее время что-то мало о них слышно. Пример их усилий вот:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/T28/2nd_Rifle_Division.pdf
Ознакомиться со списком источников можно вот тут:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/T28/Bibliography.pdf
Собственно, сравнив материалы сайта ркка.ру и приведенные две странички, можно выдвинуть гипотезу (каждый сам решает - принять ее или нет), что указанные господа являются ворами, продающие бесплатные материалы, большей частью украденные с ркка.ру (не побрезговали даже мелким гифом знамени ВЦИК), разбавленные БС СА и парой других источников, естественно безо всякой ссылки на ркка. Вся эта история, естественно, чуть более обширна, но думаю, что подробности здесь не к месту. А вот если найдутся люди, знакомые с этими господами, интересно было бы послушать и противную сторону. Пока что есть только это:
http://www.vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/10/10330.htm
и вниз по ветке.

С уважением,
Павел
От Александр Киян
К Т-28А (15.11.2005 21:56:07)
Дата 15.11.2005 23:21:55

Re: Это такие...

Приветствую !

>>А кто такие эти Аванцини и Крофут?
>
>которые зарабатывают деньги (по $50 в год с подписанта) на Красной Армии вот здесь http://www.journalsovietarmy.org
>Хотя последнее время что-то мало о них слышно.

Все гораздо забавнее, они не только пытались зарабатывать на продаже "честно" тянутых материалов иноисторикам, а еще и осуществляли всю эту бадягу в рамках какого-то гранта (судя по всему одного из американских университетов)

Как бюджетные деньги попилились так они и пропали

C уважением
http://rkka.ru
От Павел Войлов (Т-28А)
К Александр Киян (15.11.2005 23:21:55)
Дата 16.11.2005 00:33:55

Вспомнилось

"- Грррм... - проговорил Лавр Федотович с сомнением. Он величественно обогнул стол, ни на кого не глядя, сообщил:
- Есть мнение, что мы еще встретимся в другое время и в другом месте."

А вообще грустно: ну ладно, Афанасия Павлантьевича обозвали "Белобородовой", Грылева - Грылером, нехай опечатались, но обозвать 1-ю Рязанскую пд "1st [b]Ryazansk[/b] Rifle Division" - надо сильно постараться.
От Фагот
К Т-28А (15.11.2005 21:56:07)
Дата 15.11.2005 22:13:52

Спасибо.

Правда, что там сказал тов. Крофут я не очень понял :-)