От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Алекс Антонов
Дата 13.11.2005 13:38:13
Рубрики 1917-1939;

А какие у них были предпосылки к этому?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Единственным показателем финского "фашизма" --- да и то лишь в "савецком" понимании, была голубая свастика. Ну, и разумеется горькая обида для миллионов советских граждан за 40-й год.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Владислав
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.11.2005 13:38:13)
Дата 14.11.2005 03:01:11

Re: А какие...

>Единственным показателем финского "фашизма" --- да и то лишь в "савецком" понимании,

Очень приятно поговорить с истинным интеллигентом :-)

>была голубая свастика. Ну, и разумеется горькая обида для миллионов советских граждан за 40-й год.

А еще:

1. Крайний агрессивный национализм, открыто пропагандирующийся на разных уровнях вплоть до официального. Во время боевых действий это периодически выливалось в массовые расстрелы пленных и раненых, в репрессии против мирного населения, по сравнению с которыми отдыхают все остальные "фашистские режимы", за исключением германских нациков (фото внизу уже запостили)

2. Агрессивная внешняя политика в 1918-1923 годах, ряд попыток захватить (под националистическим лозунгом "воссоединения родственных народов") часть территории соседнего государства.

3. Жесткие репрессии против инакомыслящих в стране -- от массовых расстрелов и заключения в лагеря (1918-1919 годы) до периодической отправки в те же лагеря вполне легальной парламентской оппозиции (вы про это, очевидно, не знаете :-)

3. Наличие неподконтрольных парламенту военных структур и военизированных организаций

4. Принятие ключевых внешнеполитических решений вне контроля парламента -- то есть в нарушение существующих законов страны (за это ряд представителей политической элиты позднее на некоторое время оказались за решеткой).

5. Грубая фальсификация истории страны на государственном уровне, продолжавшаяся тотально до второй половины 1940-х годов (и вызвавшая серьезную внутриполитическую напряженность).


С уважением

Владислав
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Владислав (14.11.2005 03:01:11)
Дата 14.11.2005 10:56:46

Натянуто.

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Про мою ителлигентность пропустим. Было. :))

>3. Жесткие репрессии против инакомыслящих в стране -- от массовых расстрелов и заключения в лагеря (1918-1919 годы) до периодической отправки в те же лагеря вполне легальной парламентской оппозиции (вы про это, очевидно, не знаете :-)

Знаю. Читал. Но можно и отдел "Летнего отдыха школьных и дошкольных заведений мин.образования" назвать ГУЛАГом.

>3. Наличие неподконтрольных парламенту военных структур и военизированных организаций

Простите --- если это показатель, в таком случае фашизмом
можно назвать ситуацию в России с 1991 года. А к 93-му --- "огалтелым фашизмом".

>4. Принятие ключевых внешнеполитических решений вне контроля парламента -- то есть в нарушение существующих законов страны (за это ряд представителей политической элиты позднее на некоторое время оказались за решеткой).

Это вы вновь про 93-й???

>5. Грубая фальсификация истории страны на государственном уровне, продолжавшаяся тотально до второй половины 1940-х годов (и вызвавшая серьезную внутриполитическую напряженность).

А в другой стране это было до 1991года, пока страна сама не гикнулась. А затем всё пошло по-новой. Вплоть до 4-го ноября включительно. Так что, это тоже признак фашизма?.

С уважением,
Александер.
PER ASPERA AD ASTRA !
От Владислав
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.11.2005 10:56:46)
Дата 16.11.2005 04:35:47

Вы не поняли

Все пункты по отдельности -- встречаются много где. Я имел в виду именно СОВОКУПНОСТЬ.

Кроме того, наиболее важными пунктами все-таки являются первые два. Которые вы (очевидно, по интеллигентской рассеянности) не заметили.
От Kazak
К Владислав (16.11.2005 04:35:47)
Дата 16.11.2005 04:58:40

Да фигня ето все.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Кроме того, наиболее важными пунктами все-таки являются первые два. Которые вы (очевидно, по интеллигентской рассеянности) не заметили.

В Естонии второго пункта небыло вовсе, а первый пункт был откровенно слаб - тем не менее советская историография неизменно записывает режим Пятса в фашисткие.
Видимо критерии все-таки были другие:)


Извините, если чем обидел.
От Евгений Дриг
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.11.2005 10:56:46)
Дата 15.11.2005 01:27:20

Re: Натянуто.

>>5. Грубая фальсификация истории страны на государственном уровне, продолжавшаяся тотально до второй половины 1940-х годов (и вызвавшая серьезную внутриполитическую напряженность).
>
>А в другой стране это было до 1991года, пока страна сама не гикнулась. А затем всё пошло по-новой. Вплоть до 4-го ноября включительно. Так что, это тоже признак фашизма?.

Просветите, что это за страна такая? Где так грубо до 1991 г. фальсифицировалась история...

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Евгений Дриг (15.11.2005 01:27:20)
Дата 15.11.2005 08:39:59

Союз Советских Социалистических Республик.

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Фальсифицировалась история не на моментах, и даже не на
"подправках". Фальсифицировалось всё, начиная с самого создания этого государства --- с 1922г, а точнее --- с 1917-го. Хотите поспорить с этим7

PER ASPERA AD ASTRA !
От Евгений Дриг
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.11.2005 08:39:59)
Дата 16.11.2005 01:25:41

Re: Союз Советских...

Доброе время суток.
>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Фальсифицировалась история не на моментах, и даже не на
>"подправках". Фальсифицировалось всё, начиная с самого создания этого государства --- с 1922г, а точнее --- с 1917-го. Хотите поспорить с этим7

Опоздал малость, там уже и без меня активно спорят.
Впрочем, если Вы имеете что-то мне сказать, то с удовольствим выслушаю, только отвечать быстро не смогу...
А вот когда и что начали фальсифицировать, Вы все-таки определитесь...

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Евгений Дриг (16.11.2005 01:25:41)
Дата 16.11.2005 08:27:08

Смотрите ветку вверху! (-)
От Kazak
К Владислав (14.11.2005 03:01:11)
Дата 14.11.2005 03:37:58

Ну дык

Iga mees on oma saatuse sepp.

>3. Жесткие репрессии против инакомыслящих в стране -- от массовых расстрелов и заключения в лагеря (1918-1919 годы)
Это в период Гражданской Войны? И кого можно этим удивить?:)

>до периодической отправки в те же лагеря вполне легальной парламентской оппозиции (вы про это, очевидно, не знаете :-)

Без суда?

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (14.11.2005 03:37:58)
Дата 14.11.2005 04:59:22

Re: Ну дык

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>3. Жесткие репрессии против инакомыслящих в стране -- от массовых расстрелов и заключения в лагеря (1918-1919 годы)
>Это в период Гражданской Войны? И кого можно этим удивить?:)

Нет, в том числе и ПОСЛЕ завершения гражданской войны -- вплоть до окончания Первой мировой, в которой Финляндия оказалась не на той стороне и поэтому потребовалось срочно перекрашивать режим в другой цвет.

>>до периодической отправки в те же лагеря вполне легальной парламентской оппозиции (вы про это, очевидно, не знаете :-)
>
>Без суда?

Как правило, по стандартному обвинению в "государственной измене". Впрочем, Хеллу Вуолийоки осудил военный трибунал, а "шестерка Вийка" (социал-демократические депутаты, выступившие 25 июня 1941 года против войны с СССР),если не ошибаюсь, вообще загремела в тюрьму без всякого суда.
От Kazak
К Владислав (14.11.2005 04:59:22)
Дата 14.11.2005 10:46:19

Не-не.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Нет, в том числе и ПОСЛЕ завершения гражданской войны -- вплоть до окончания Первой мировой, в которой Финляндия оказалась не на той стороне и поэтому потребовалось срочно перекрашивать режим в другой цвет.

Для финнов война кончилась после подписания мирного договора с РСФСР. Год не напомните?:)


>Как правило, по стандартному обвинению в "государственной измене". Впрочем, Хеллу Вуолийоки осудил военный трибунал, а "шестерка Вийка" (социал-демократические депутаты, выступившие 25 июня 1941 года против войны с СССР),если не ошибаюсь, вообще загремела в тюрьму без всякого суда.

И что? Никаких оснований небыло?:)
Вот в Эстонии например по книге "Под всполохи молний" ЦК КПЭ в апреле 1924 года принял курс на вооружённую борьбу, затем идёт три страницы описания подготовки к восстанию, под руководством кстати органов сопредельной державы, затем идёт абзац с описанием зверств буржуазии в "процессе 149 коммунистов". В ходе этого процесса был приговорён к расстрелу в ноябре 1924 года член ЦК КПЭ и одновременно член Госдумы Эстонии Я.Томп. А 1 декабря 1924 года это восстание началось.
Нифига себе невинная жертва террора:)

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (14.11.2005 10:46:19)
Дата 16.11.2005 04:31:26

Re: Не-не.

>>Нет, в том числе и ПОСЛЕ завершения гражданской войны -- вплоть до окончания Первой мировой, в которой Финляндия оказалась не на той стороне и поэтому потребовалось срочно перекрашивать режим в другой цвет.
>
>Для финнов война кончилась после подписания мирного договора с РСФСР. Год не напомните?:)

Какого конкретно договора? :-)

Тартусский договор был подписан 14 октября 1920 года. По нему Финляндия получала Петсамо, а в обмен (sic!) возвращала РСФСР волости Реболы и Поросозеро, под шумок оккупированные в 1918 году. Причем это сопровождалось обязательством советской стороны демилитаризовать означенные волости. Ровно год спустя финны, пользуясь отсутствием там каких-либо войск, кроме несольких десятков пограничников, попытались их опять оттяпать. Операцией командовал майор Пааво Талвела -- будущий представитель финского командование при ставке ОКХ. Операция не удалась, после чего в 1923 году финны обратились с требованием отдать им эти волости... аж в Лигу Наций!

>>Как правило, по стандартному обвинению в "государственной измене". Впрочем, Хеллу Вуолийоки осудил военный трибунал, а "шестерка Вийка" (социал-демократические депутаты, выступившие 25 июня 1941 года против войны с СССР),если не ошибаюсь, вообще загремела в тюрьму без всякого суда.

>И что? Никаких оснований небыло?:)

Вам только что привели примеры -- вполне добропорядочные представители ПРАВЯЩЕЙ партии, усомнившиеся в необходимости ввязываться в войну на стороне нацистов. Других грехов за ними не водилось.

И вполне добропорядочная пожилая писательница, с ведома руководства опять же правящей партии заведшая в Стокгольме несколько личных контактов с целью неофициально выяснить возможности выхода страны из войны.

>Вот в Эстонии например по книге "Под всполохи молний" ЦК КПЭ в апреле 1924 года принял курс на вооружённую борьбу, затем идёт три страницы описания подготовки к восстанию, под руководством кстати органов сопредельной державы,

Руководство СССР принипиально открещивалось от поддержки Социалистической партии Финляндии, а сама Соцпартия -- от радикальных лозунгов. То есть поддержку от СССР она конечно получала -- но ее получала (через третьи руки) даже Крестьянская и Шведская партии. Ну, а сколько политиков в СССР/России жило/живет за счет прямой или косвенной финансовой поддержки из-за рубежа -- этой темы, думаю, даже касаться не стоит...


С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (16.11.2005 04:31:26)
Дата 16.11.2005 04:55:11

Недопонял.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Вам только что привели примеры -- вполне добропорядочные представители ПРАВЯЩЕЙ партии, усомнившиеся в необходимости ввязываться в войну на стороне нацистов. Других грехов за ними не водилось.

В преведусчем посте речь шла об оппозиции, а теперь уже о правясчеи партии?:)

>И вполне добропорядочная пожилая писательница, с ведома руководства опять же правящей партии заведшая в Стокгольме несколько личных контактов с целью неофициально выяснить возможности выхода страны из войны.

Обычно за такое расстреливают, вообсче-то.

Извините, если чем обидел.
От Евгений Дриг
К Kazak (14.11.2005 10:46:19)
Дата 15.11.2005 01:26:07

Re: Не-не.

>И что? Никаких оснований небыло?:)
>Вот в Эстонии например
>Нифига себе невинная жертва террора:)

Вы вроде про Финляндию что-то там обсуждали?
Вот я думаю, при чем тут Эстония?

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Kazak
К Евгений Дриг (15.11.2005 01:26:07)
Дата 15.11.2005 03:02:28

Я просто привел пример

Ига меес он ома саатусе сепп.

"невиннопокусаннои" официальнои опозиции в стране со хожим на тот момент политическим режимом.
Финляндия не моя тема, ето к Баиру надо.


Извините, если чем обидел.
От Rustam Muginov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.11.2005 13:38:13)
Дата 13.11.2005 16:29:28

Например, такие: (ссылка внутри)

Здравствуйте, уважаемые.

http://archives.karelia.ru/nark/exhibitions/petrozavodsk/view.php?topic=aanislinna&id=9

С уважением, Рустам Мугинов.
От dp
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.11.2005 13:38:13)
Дата 13.11.2005 13:57:50

Re: А какие...

Финские красные не стесняются называть режим в Финляндии самое меньшее агрессивно шовинистическим, а мечты о Великой Финляндии расизмом. Вспоминают уничтожение финских красногвардейцев в концлагерях, запрет компартии. Нападения финских банд на СССР в 20х годах (племенные войны).

Я сам раньше представлял себе Финляндию этакой пацифисткой страной, безвинно подвергшейся и прочее.... А встретил в сети на форумах финских красных, столько хорошего о Финляндии узнал.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К dp (13.11.2005 13:57:50)
Дата 13.11.2005 14:10:10

Ага...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

А как велико было движение этих "Красных" и насколько они пользовались популярностью в народе?

PER ASPERA AD ASTRA !
От dp
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (13.11.2005 14:10:10)
Дата 13.11.2005 14:14:50

Re: Ага...

>А как велико было движение этих "Красных" и насколько они пользовались популярностью в народе?
Ну, опросы вряд ли кто делал.

У них была довольно жестокая гражданская война, и белые сверги красное правительство только с помощью немецких штыков. После этого с точки зрения красных в стране был установлен "квази-фашистский" режим.
От dp
К dp (13.11.2005 14:14:50)
Дата 13.11.2005 14:16:48

карта Гражданской войны в Финляндии