От Сибиряк
К К.Логинов
Дата 10.11.2005 13:58:56
Рубрики WWII; Современность;

кстати, в РФ сейчас тоже интересный режим

Не случайно в конце 90-х российской интеллигенцией активно озвучивалась идея, что России нужен свой Пиночет. После прихода Путина все удовлетворенно замолчали.
От Никита
К Сибиряк (10.11.2005 13:58:56)
Дата 10.11.2005 15:44:53

В РФ нет национализма (-)
От Сибиряк
К Никита (10.11.2005 15:44:53)
Дата 10.11.2005 17:34:48

Re: В РФ...

дык, я и говорю, что нет у нас национал-социализма - хотя бы потому, что кроме национализма (насчет этого можно спорить) для этого еще требуются элементы социализма, остатки которых власть на дух не переносит и последовательно искореняет.
От swiss
К Никита (10.11.2005 15:44:53)
Дата 10.11.2005 16:47:42

Это Вам так кажется.

Вы телевизор смотрите? А как же таджикская девочка? Зверское убийство невинного ребенка озверевшими фашистскими молодчиками! И ведь это отнюдь не единичный случай!
Все прогрессивное человечество обеспокоенно пугающим ростом националистических и даже фашистских выступлений в России.
От Serge1
К Сибиряк (10.11.2005 13:58:56)
Дата 10.11.2005 14:33:38

Re: Не путайте авторитаризм (диктатуру) и нацизм

Здраствуйте
>Не случайно в конце 90-х российской интеллигенцией активно озвучивалась идея, что России нужен свой Пиночет. После прихода Путина все удовлетворенно замолчали.

Пиночет не был нацистом. Уж что, а пропаганду рассовой непоноценности и прочее ему не шили даже наши пропагандисты.
Люди уповали на "твердую руку". Ну так к руке еще и голова необходима.


С уважением
От Сибиряк
К Serge1 (10.11.2005 14:33:38)
Дата 10.11.2005 15:41:25

Re: Не путайте...


>Пиночет не был нацистом. Уж что, а пропаганду рассовой непоноценности и прочее ему не шили даже наши пропагандисты.

Так я и говорю: Чили, Португалия, Испания, Италия - фашизм. А в Германии - национал-социализм, или нацизм сокращенно. Что касается фашизма (например чилийского), то у нас он злом уже давно не считается, признается даже его полезность на определенных этапах развития.
От Chestnut
К Сибиряк (10.11.2005 15:41:25)
Дата 10.11.2005 15:52:01

Не было в Чили фашизма, обычный латиноамериканский авторитаризм

А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (10.11.2005 15:52:01)
Дата 10.11.2005 17:30:56

меня так в школе учили

>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

А в Политбюро, как известно не дураки сидели :) Сказали фашизм - значит фашизм. Кстати перечисленные вами режимы у нас тоже нередко записывали в фашистские.
От Любитель
К Chestnut (10.11.2005 15:52:01)
Дата 10.11.2005 17:18:40

А по каким параметрам режим Пиночета - не фашистский?

Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

Ну, записывать нужно не народы (или быть может терминологически правильнее - нации) скопом, а режимы.
От Serge1
К Любитель (10.11.2005 17:18:40)
Дата 10.11.2005 19:53:48

Re: Приоритет одной нации и неполноценность других

Здраствуйте
>Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

Главное - приоритет одной нации и неполноценность других. Ну вроде если есть примесь "плохой" крови, то все.
А террор это "совсем другая тема"

С уважением
От Любитель
К Serge1 (10.11.2005 19:53:48)
Дата 10.11.2005 20:21:11

А причём тут фашизм?

>Главное - приоритет одной нации и неполноценность других. Ну вроде если есть примесь "плохой" крови, то все.

Вроде бы в Италии евреев ущемляли весьма умеренно, да и то под давлением Гитлера. И о притеснениях нацменов-словенцев я ничего не слышал.
От Warrior Frog
К Любитель (10.11.2005 17:18:40)
Дата 10.11.2005 17:44:24

Признаки :-))) (+)

Здравствуйте, Алл
>Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

Так это стандартные признаки любой латиноамериканской диктатуры с середины 19 века.
А вот, каких характерных признаков "фашизма" не наблюдается, так это "патернализма" власти над экономикой, и самое главное, "авторкии" (т.е. "опоры на собственные резервы"). Вот "режим Перона" в Аргентине после ВМВ,или Батисты на Кубе можно совершенно свободно считать "близким к фашистским", но не в коем случае не "нацистским".


>>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

Ну что поделать, было у тамошних властей "нечто фашистское". Например, характерный "патернализм" во внутренней экономике. Или "один народ, одна партия, один вождь". И не надо привязывать эти лозунги к "Фюреру". Муссолини высказал их за 10 лет до прихода Гитлера к власти.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Любитель
К Warrior Frog (10.11.2005 17:44:24)
Дата 10.11.2005 20:17:37

Разве Батиста с Пероном практиковали автаркию?

>А вот, каких характерных признаков "фашизма" не наблюдается, так это "патернализма" власти над экономикой, и самое главное, "авторкии" (т.е. "опоры на собственные резервы").

Согласен, этого не было и близко. Вопрос о фашизме Пиночета снимается.

>Вот "режим Перона" в Аргентине после ВМВ,или Батисты на Кубе можно совершенно свободно считать "близким к фашистским",

Что, они практиковали автаркию? По крайней мере до сих пор я читал нечто противоположное - что они интенсивно экспортировали сельхозсырьё. Полагаю на вырученные деньги за границей закупалась промышленная продукция.

>но не в коем случае не "нацистским".

Ну, это-то понятно.
От Chestnut
К Любитель (10.11.2005 17:18:40)
Дата 10.11.2005 17:28:55

Re: А по...

>Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

А разве была у Пиночета собственная "руководящая и направляющая сила, стоящая в центре политической системы"?

Массовость террора, кстати, в Аргентине была на порядок сильнее, чем в Чили. Пиночета демонизировали, т к он сверг социалиста Альенде, а не обычного буржуазного демократа. А всё остальное из перечисленного вами было характерно для всех латиноамерских диктатур.

>>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать
>
>Ну, записывать нужно не народы (или быть может терминологически правильнее - нации) скопом, а режимы.

Так вот слишком много фашистских режимов получится.

In hoc signo vinces
От К.Логинов
К Chestnut (10.11.2005 17:28:55)
Дата 10.11.2005 19:31:33

И именно поэтому Пиночета хотели засудить в Европе.

Ку
А Сальвадор ? Не пример что-ли. Дело в другом - эти режимы латониамериканские с авторитарным правлением выгодны богатым соседям.
К.Логинов
От К.Логинов
К Serge1 (10.11.2005 14:33:38)
Дата 10.11.2005 14:46:46

Но диктатором он ведь был ? Как Гитлер и Муссолини, Франко и Сталин. (-)
От Serge1
К К.Логинов (10.11.2005 14:46:46)
Дата 10.11.2005 15:51:46

Re: Это как про варенных и мертвых раков

Здраствуйте
Не все диктаторы фашисты, но все фашисты диктаторы.
Нацизм это совсем другая история.

С уважением
От К.Логинов
К Сибиряк (10.11.2005 13:58:56)
Дата 10.11.2005 14:27:40

Ну потом не так и удовлетворенно себя повели, поняв, что их обманули.

Ку
На эту тему хорошо у покойного Панарина в "Искушении Глобализмом" написано. Рекомендую, особенно первую часть.
К.Логинов