От Оккервиль
К Любитель
Дата 10.11.2005 00:23:39
Рубрики WWII; Современность;

То есть любая попытка документального выяснения

бывшего в 3 Рейхе автоматически ведёт к обвинению в антисемитизме.

Этого достаточно для определения истинности Холокоста.
От Serge1
К Оккервиль (10.11.2005 00:23:39)
Дата 10.11.2005 12:36:49

Re: Это попытка оправдания фашизма

Здраствуйте
Судят товарища за попытку оправдания фашизма. И это правильно.
Вдохновители и подстрекатели фашистов должны получить не намногим меньше прямых исполнителей.
С уважением
От Оккервиль
К Serge1 (10.11.2005 12:36:49)
Дата 10.11.2005 13:14:46

Какие фашисты? Их в рейхе не было ни одного

Сколько помню, в Нюрберге судили за военные преступления. О евреях в общем масштабе войны речи было мало.

Дело просто в репарациях Израилю, поступающих из Германии. Деньги эти по мнению евреев это святое и их не должна касаться поганая лапа антисемита.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Оккервиль (10.11.2005 13:14:46)
Дата 10.11.2005 14:57:02

Неделя р/о. За пропаганду нацизма (-)
От К.Логинов
К Оккервиль (10.11.2005 13:14:46)
Дата 10.11.2005 13:54:17

Верно - фашисты в Италии были, в Германии - нацисты.

Не помню где попадалось, что немцы на название фашисты весьма обижались.
От Serge1
К К.Логинов (10.11.2005 13:54:17)
Дата 10.11.2005 14:30:47

Re: Ну уговорили- "попытка оправдания нацизма"

Здраствуйте
>Не помню где попадалось, что немцы на название фашисты весьма обижались.

Уговорили. Сути и тяжести приговора это нисколько не меняет

С уважением
От Сибиряк
К К.Логинов (10.11.2005 13:54:17)
Дата 10.11.2005 13:58:56

кстати, в РФ сейчас тоже интересный режим

Не случайно в конце 90-х российской интеллигенцией активно озвучивалась идея, что России нужен свой Пиночет. После прихода Путина все удовлетворенно замолчали.
От Никита
К Сибиряк (10.11.2005 13:58:56)
Дата 10.11.2005 15:44:53

В РФ нет национализма (-)
От Сибиряк
К Никита (10.11.2005 15:44:53)
Дата 10.11.2005 17:34:48

Re: В РФ...

дык, я и говорю, что нет у нас национал-социализма - хотя бы потому, что кроме национализма (насчет этого можно спорить) для этого еще требуются элементы социализма, остатки которых власть на дух не переносит и последовательно искореняет.
От swiss
К Никита (10.11.2005 15:44:53)
Дата 10.11.2005 16:47:42

Это Вам так кажется.

Вы телевизор смотрите? А как же таджикская девочка? Зверское убийство невинного ребенка озверевшими фашистскими молодчиками! И ведь это отнюдь не единичный случай!
Все прогрессивное человечество обеспокоенно пугающим ростом националистических и даже фашистских выступлений в России.
От Serge1
К Сибиряк (10.11.2005 13:58:56)
Дата 10.11.2005 14:33:38

Re: Не путайте авторитаризм (диктатуру) и нацизм

Здраствуйте
>Не случайно в конце 90-х российской интеллигенцией активно озвучивалась идея, что России нужен свой Пиночет. После прихода Путина все удовлетворенно замолчали.

Пиночет не был нацистом. Уж что, а пропаганду рассовой непоноценности и прочее ему не шили даже наши пропагандисты.
Люди уповали на "твердую руку". Ну так к руке еще и голова необходима.


С уважением
От Сибиряк
К Serge1 (10.11.2005 14:33:38)
Дата 10.11.2005 15:41:25

Re: Не путайте...


>Пиночет не был нацистом. Уж что, а пропаганду рассовой непоноценности и прочее ему не шили даже наши пропагандисты.

Так я и говорю: Чили, Португалия, Испания, Италия - фашизм. А в Германии - национал-социализм, или нацизм сокращенно. Что касается фашизма (например чилийского), то у нас он злом уже давно не считается, признается даже его полезность на определенных этапах развития.
От Chestnut
К Сибиряк (10.11.2005 15:41:25)
Дата 10.11.2005 15:52:01

Не было в Чили фашизма, обычный латиноамериканский авторитаризм

А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (10.11.2005 15:52:01)
Дата 10.11.2005 17:30:56

меня так в школе учили

>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

А в Политбюро, как известно не дураки сидели :) Сказали фашизм - значит фашизм. Кстати перечисленные вами режимы у нас тоже нередко записывали в фашистские.
От Любитель
К Chestnut (10.11.2005 15:52:01)
Дата 10.11.2005 17:18:40

А по каким параметрам режим Пиночета - не фашистский?

Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

Ну, записывать нужно не народы (или быть может терминологически правильнее - нации) скопом, а режимы.
От Serge1
К Любитель (10.11.2005 17:18:40)
Дата 10.11.2005 19:53:48

Re: Приоритет одной нации и неполноценность других

Здраствуйте
>Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

Главное - приоритет одной нации и неполноценность других. Ну вроде если есть примесь "плохой" крови, то все.
А террор это "совсем другая тема"

С уважением
От Любитель
К Serge1 (10.11.2005 19:53:48)
Дата 10.11.2005 20:21:11

А причём тут фашизм?

>Главное - приоритет одной нации и неполноценность других. Ну вроде если есть примесь "плохой" крови, то все.

Вроде бы в Италии евреев ущемляли весьма умеренно, да и то под давлением Гитлера. И о притеснениях нацменов-словенцев я ничего не слышал.
От Warrior Frog
К Любитель (10.11.2005 17:18:40)
Дата 10.11.2005 17:44:24

Признаки :-))) (+)

Здравствуйте, Алл
>Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

Так это стандартные признаки любой латиноамериканской диктатуры с середины 19 века.
А вот, каких характерных признаков "фашизма" не наблюдается, так это "патернализма" власти над экономикой, и самое главное, "авторкии" (т.е. "опоры на собственные резервы"). Вот "режим Перона" в Аргентине после ВМВ,или Батисты на Кубе можно совершенно свободно считать "близким к фашистским", но не в коем случае не "нацистским".


>>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

Ну что поделать, было у тамошних властей "нечто фашистское". Например, характерный "патернализм" во внутренней экономике. Или "один народ, одна партия, один вождь". И не надо привязывать эти лозунги к "Фюреру". Муссолини высказал их за 10 лет до прихода Гитлера к власти.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Любитель
К Warrior Frog (10.11.2005 17:44:24)
Дата 10.11.2005 20:17:37

Разве Батиста с Пероном практиковали автаркию?

>А вот, каких характерных признаков "фашизма" не наблюдается, так это "патернализма" власти над экономикой, и самое главное, "авторкии" (т.е. "опоры на собственные резервы").

Согласен, этого не было и близко. Вопрос о фашизме Пиночета снимается.

>Вот "режим Перона" в Аргентине после ВМВ,или Батисты на Кубе можно совершенно свободно считать "близким к фашистским",

Что, они практиковали автаркию? По крайней мере до сих пор я читал нечто противоположное - что они интенсивно экспортировали сельхозсырьё. Полагаю на вырученные деньги за границей закупалась промышленная продукция.

>но не в коем случае не "нацистским".

Ну, это-то понятно.
От Chestnut
К Любитель (10.11.2005 17:18:40)
Дата 10.11.2005 17:28:55

Re: А по...

>Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

А разве была у Пиночета собственная "руководящая и направляющая сила, стоящая в центре политической системы"?

Массовость террора, кстати, в Аргентине была на порядок сильнее, чем в Чили. Пиночета демонизировали, т к он сверг социалиста Альенде, а не обычного буржуазного демократа. А всё остальное из перечисленного вами было характерно для всех латиноамерских диктатур.

>>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать
>
>Ну, записывать нужно не народы (или быть может терминологически правильнее - нации) скопом, а режимы.

Так вот слишком много фашистских режимов получится.

In hoc signo vinces
От К.Логинов
К Chestnut (10.11.2005 17:28:55)
Дата 10.11.2005 19:31:33

И именно поэтому Пиночета хотели засудить в Европе.

Ку
А Сальвадор ? Не пример что-ли. Дело в другом - эти режимы латониамериканские с авторитарным правлением выгодны богатым соседям.
К.Логинов
От К.Логинов
К Serge1 (10.11.2005 14:33:38)
Дата 10.11.2005 14:46:46

Но диктатором он ведь был ? Как Гитлер и Муссолини, Франко и Сталин. (-)
От Serge1
К К.Логинов (10.11.2005 14:46:46)
Дата 10.11.2005 15:51:46

Re: Это как про варенных и мертвых раков

Здраствуйте
Не все диктаторы фашисты, но все фашисты диктаторы.
Нацизм это совсем другая история.

С уважением
От К.Логинов
К Сибиряк (10.11.2005 13:58:56)
Дата 10.11.2005 14:27:40

Ну потом не так и удовлетворенно себя повели, поняв, что их обманули.

Ку
На эту тему хорошо у покойного Панарина в "Искушении Глобализмом" написано. Рекомендую, особенно первую часть.
К.Логинов
От swiss
К Оккервиль (10.11.2005 13:14:46)
Дата 10.11.2005 13:33:37

Блеск! Ща кого-то будут бить... (-)
От Добрыня
К Оккервиль (10.11.2005 00:23:39)
Дата 10.11.2005 10:56:55

Думаю, судят его отнюдь не за попытки документального выяснения

Приветствую!
А за пропаганду. То есть он не разбирается, а уже приник к источнику истины и поучает окружающих. Притом ему многие верят.
ЗЫ. Очень обидно, что козла судят, вместо того чтобы потратиться и распотрошить по всем пунктам - от методологии и до тезисов.
С уважением, Д..
От Оккервиль
К Добрыня (10.11.2005 10:56:55)
Дата 10.11.2005 12:08:22

Re:

>ЗЫ. Очень обидно, что козла судят, вместо того чтобы потратиться и распотрошить по всем пунктам - от методологии и до тезисов.

Обзываться не надо, нехорошо это.
Добавлю, что так называемые ревизионисты указывают на техническую и организационную невозможность организации лагерей смерти. Про бессмысленность уничтожения рабочей силы при острой её нехватке в Рейхе они даже не упоминают.
Со стороны штатных пропагандистов выдаётся что-то невнятное, но очень авторитетно, уверенно и многословно.

Разбираться по настоящему не хотят и другим не дают. Ну это их дело.
От Добрыня
К Оккервиль (10.11.2005 12:08:22)
Дата 10.11.2005 12:59:30

Знаем, плавали

Приветствую!
>Обзываться не надо, нехорошо это.
Козлы и есть. И других блеять подучивают.

>Добавлю, что так называемые ревизионисты указывают на техническую и организационную невозможность организации лагерей смерти. Про бессмысленность уничтожения рабочей силы при острой её нехватке в Рейхе они даже не упоминают.

Так называемые ревизионисты занимаются паразитированием на всеобщей неосведомлённости в вопросе. Сиречь резунизмом в чистом виде, с теи же приёмами. Пишут про стадион и бассейн в Бухенвальде и "забывают" сказать, что там, помимо зеков, ещё и курсанты разведшкол содержались. Пишут про двигатель от русского танка и начинают издевательски счиать количество СО в дизельном выхлопе, "забывая" про огромное количество вполне бензиновых советских танков. И так - везде.

>Со стороны штатных пропагандистов выдаётся что-то невнятное, но очень авторитетно, уверенно и многословно.

Да забодали их обе категории ревизионистов, что подлецы, что идиоты. Впрочем, и среди "штатных пропагандистов" идиотов хватает - что никак не влияет на тот факт, что наци действительно уничтожили в лагерях несколько миллионов славян и евреев.

>Разбираться по настоящему не хотят и другим не дают. Ну это их дело.
Давно уже разобрали все эти писульки Графа и Ко - правда, делали это отдельные авторы и по отдельным вопросам.

С уважением, Д..
От Оккервиль
К Добрыня (10.11.2005 12:59:30)
Дата 10.11.2005 14:33:24

Re: Знаем, плавали

Приветствую Вас!
>Разбираться по настоящему не хотят и другим не дают. Ну это их дело.
>Давно уже разобрали все эти писульки Графа и Ко - правда, делали это отдельные авторы и по отдельным вопросам.

Нет к сожалению.
Нет ответов, почему столь разнообразны способы массового уничтожения в "воспоминаниях очевидцев" сидельцев в одном лагере; почему меняется со временем число уничтоженных евреев в разы; откуда взялось топливо (дрова или уголь) для сжигания трупов в крематориях, если подвоз по жд не отмечен; непонятна небывалая производительность печей, много чего.

Особенно умиляет известная фотография штабеля трупов вперемежку со слоями дров. Нацисты типа хотят уничтожить все следы преступлений. Маловато дров то, не загорится! Для сжигания одного трупа надо около 5 кубов.

Вас прошу возражать по существу, а не чувствами.


С уважением
От Добрыня
К Оккервиль (10.11.2005 14:33:24)
Дата 10.11.2005 17:47:50

Такая же туфта

Да все ответы есть. Просто ревизионисты их не желают знать или не знают в силу плохого владения вопросом - все источники информации по предмету для них ограничиваются исключительно трудами гуру. Пока адепт тайного знания не столкнётся лоб в лоб с полным невежеством своего дорогого гуру в вопросе, в котором он сам хорошо или профессионально разбирается - так и будет сидеть с лапшой на ушах и других путать.

>Нет ответов, почему столь разнообразны способы массового уничтожения в "воспоминаниях очевидцев" сидельцев в одном лагере;
Во-первых, про столь драматическое и несовместимое с правдой жизни многообразие вы знаете исключиельно по книгам гуру. А гуры - они приукрасить нужное и припрятать ненужное любят, чтоб ученикам понятнее было.
Во-вторых, сюда добавьте следующие факторы
а) разное время и разных исполнителей
б) эволюцию способов уничтожения
в) поправки на специфические особенности изложения событий разными очевидцами
г) поправки на журноламеров, дающих свои невежеством пищу для спекуляций

>почему меняется со временем число уничтоженных евреев в разы;
Это смотря в чьём изложении :-) Еврейские историки говорят о примерно полутора миллионах евреев.
Вот у нас есть документы о сталинских репрессиях - и мы знаем, что число смертных приговоров приближается к 700 000. Однако различные телепередачи и газеты вам будут рассказывать про миллионы и даже десятки миллионов расстрелянных. И что, на этом основании считать что репрессий не было? Были, просто нужно знать кому верить, а кого посылать.

>откуда взялось топливо (дрова или уголь) для сжигания трупов в крематориях, если подвоз по жд не отмечен;

Кем не отмечен? Максом Отто фон Штирлицем? Это вообще полная чушь. Невозможно доказать отсутствие чего-либо - в данном случае, факта подвоза чего-либо в лагеря уничтожения. И то что кто-то чего-то не видел, означает лишь то что он чего-то мог не увидеть.

Так вот, в концлагерях был персонал, нуждающийся в отоплении. Сиало быть, топливо как минимум для них подвозили. И вот это уже опровергает тезис о том, что якобы не привозили топливо.

>непонятна небывалая производительность печей, много чего.
Какая производительность вас смущает? Только не надо сравнивать, как это делает Граф, гражданский крематорий и печь для массового уничтожения тел. Оптом, знаете ли, всё проще. Вон, в блокаду в осаждённом Ленинграде сожгли сотни тысяч трупов. Какие проблемы?

>Особенно умиляет известная фотография штабеля трупов вперемежку со слоями дров. Нацисты типа хотят уничтожить все следы преступлений. Маловато дров то, не загорится! Для сжигания одного трупа надо около 5 кубов.

1. А я в японских книгах про войну читал о том, что тело кремировали вязанкой дров.
2. Или возьмите фотографии индийского обряда огненного погребения. Там дров тоже НАМНОГО меньше этих 5 кубов.
3. И вообще, фотография - это просто немцы играли с заключёнными в спортивную игру. Это на самом деле не дрова были, а гимнастические принадлежности. Так, да?
От swiss
К Добрыня (10.11.2005 17:47:50)
Дата 10.11.2005 18:55:00

Не флема злобного ради,

>Это смотря в чьём изложении :-) Еврейские историки говорят о примерно полутора миллионах евреев.
>Вот у нас есть документы о сталинских репрессиях - и мы знаем, что число смертных приговоров приближается к 700 000. Однако различные телепередачи и газеты вам будут рассказывать про миллионы и даже десятки миллионов расстрелянных. И что, на этом основании считать что репрессий не было? Были, просто нужно знать кому верить, а кого посылать.

Не понял. Следует ли это понимать, что общеизвестная цифра в 4 миллиона истребленых нацистами евреев, является вымыслом? И к проблеме Холокоста следует относится так же, как и к завываниям об кроважадном Сталине?
От Любитель
К swiss (10.11.2005 18:55:00)
Дата 10.11.2005 19:02:00

Re: Не флема...

>Не понял. Следует ли это понимать, что общеизвестная цифра в 4 миллиона истребленых нацистами евреев, является вымыслом?

Опечатка? Вроде везде 6 миллионов фигурируют...

>И к проблеме Холокоста следует относится так же, как и к завываниям об кроважадном Сталине?

ПМСМ по крайней мере по степени истеричности дискуссий эти две темы весьма схожи.
От Добрыня
К Любитель (10.11.2005 19:02:00)
Дата 10.11.2005 19:17:21

Скорее всего, документов нет

Приветствую!
По нашим репрессиям есть - тут нет, всё подчищено. Отчего тема может стать предметом больших неточностей - поскольку число жертв вычисляется видимо демографическим путём.
ЗЫ. Приведённые мной полтора миллиона - сугубое ЕМНИП. Могу ошибаться, не спец в вопросе.
С уважением, Д..
От Любитель
К Добрыня (10.11.2005 19:17:21)
Дата 10.11.2005 19:41:22

Так я не о документах, а об официально признанных цифрах.

ЕМНИП официально признана цифра 6 миллионов, и чуть ли не попытка объявить её завышенной в ряде стран уголовно наказуема.
От Дмитрий Козырев
К Оккервиль (10.11.2005 14:33:24)
Дата 10.11.2005 15:40:54

Комментарий

>Маловато дров то, не загорится! Для сжигания одного трупа надо около 5 кубов.
>Вас прошу возражать по существу, а не чувствами.

Однако учебник судебной медицины утверждает, что
http://bookap.by.ru/okolopsy/sudmed/gl14.shtm
На сожжение трупа взрослого человека требуется 3 кг дров на каждый килограмм веса тела.

Учитывая что заключенные концлагерей ожирением не страдали то стало быть эта величина равна 150-200 кг сухих дров.
Плотность дерева 500-800 кг/м3. Так что в десять раз Вы преувеличили потребное количество дерева.
От Esq
К Дмитрий Козырев (10.11.2005 15:40:54)
Дата 10.11.2005 16:27:24

Ре: Комментарий

>>Маловато дров то, не загорится! Для сжигания одного трупа надо около 5 кубов.
>>Вас прошу возражать по существу, а не чувствами.
>
>Однако учебник судебной медицины утверждает, что
> http://bookap.by.ru/okolopsy/sudmed/gl14.shtm
>На сожжение трупа взрослого человека требуется 3 кг дров на каждый килограмм веса тела.

Более полная цитата:

Поджоги применяют, чтобы скрыть следы совершенного преступления. Во время пожара труп может сильно обгореть, что затрудняет установление личности погибшего и причины его смерти. Чтобы скрыть труп, в некоторых случаях, особенно при детоубийстве, убийцы прибегают к сожжению его в домашних условиях - в печах. Трупы взрослых для этого предварительно расчленяют. Изучением подобных случаев и специальными экспериментами установлено, что расчлененный труп взрослого человека сгорает в печи в течение 20 - 25 часов, труп ребенка до года - в течение полутора часов. На сожжение трупа взрослого человека требуется 3 кг дров на каждый килограмм веса тела. Время, необходимое для сжигания, зависит от типа печи, вида топлива, режима горения и других условий. Применение керосина и других горючих жидкостей ускоряет процесс сжигания.

Так сколько времени этот холокост длился?
От Дмитрий Козырев
К Esq (10.11.2005 16:27:24)
Дата 10.11.2005 17:01:29

Ре: Комментарий

>Более полная цитата:

Надеюсь Вы понимаете, что я прочитал полностью, но привл только то что относилось к расчету потребного количества дров?

>что расчлененный труп взрослого человека сгорает в печи в течение 20 - 25 часов,

И что? Указано время.

>Так сколько времени этот холокост длился?

как минимум несколько лет. А что?
От Эвок Грызли
К Дмитрий Козырев (10.11.2005 17:01:29)
Дата 10.11.2005 17:30:28

Ре: Комментарий

>Надеюсь Вы понимаете, что я прочитал полностью, но привл только то что относилось к расчету потребного количества дров?

_Печь_ и _открытый_ огонь в штабеле - вещи разные. Печь более эффективна. По поводу количества и состава дров нужных для сожжения на открытом огне - надо на опыт индусов глянуть, они покойников жгут.

>>что расчлененный труп взрослого человека сгорает в печи в течение 20 - 25 часов,
>И что? Указано время.

А дальше следует считать обьемы имевшихся там печей и исходя из максимальной загрузки рассчитывать сколько можно через них пропустить при том что одна загрузка обрабатывается ~сутки....
От Добрыня
К Эвок Грызли (10.11.2005 17:30:28)
Дата 10.11.2005 17:51:13

Сколько сотен тысяч людей кремировали в осаждённом Ленинграде? (-)
От Эвок Грызли
К Добрыня (10.11.2005 17:51:13)
Дата 10.11.2005 18:33:38

Re: Сколько сотен...

Кстати после беглого розыска - http://butcher.newmail.ru/blokada.htm
до ~130. Так что про _сотни_тысяч_ речь не идет.
От Добрыня
К Эвок Грызли (10.11.2005 18:33:38)
Дата 10.11.2005 19:20:44

Важен порядок

Приветствую!
>до ~130. Так что про _сотни_тысяч_ речь не идет.
итак, один завод справился с задачей, в осуществимости которой кто-то сомневается. ПМСМ - вопросы исчезают.
С уважением, Д..
От Эвок Грызли
К Добрыня (10.11.2005 17:51:13)
Дата 10.11.2005 18:08:11

Сравнение только по цифрам сожженных, без цифр о

...количестве печей, сколько потребовалось топлива и какую площадь занимало это хозяйство - смысла не имеет.
От Добрыня
К Эвок Грызли (10.11.2005 18:08:11)
Дата 10.11.2005 18:12:49

К тому что задача сия технически легко решаема

Приветствую!
Притом решаема в условиях истощения привлечённых к работам и в условиях ограниченного снабжения, с самыми обыкновенными заводскими печами.
С уважением, Д..
От NV
К Эвок Грызли (10.11.2005 18:08:11)
Дата 10.11.2005 18:12:41

Использовались печи кирпичного завода

>...количестве печей, сколько потребовалось топлива и какую площадь занимало это хозяйство - смысла не имеет.

хозяйство было достаточно компактным - покомпактней концлагерей.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К Эвок Грызли (10.11.2005 17:30:28)
Дата 10.11.2005 17:44:05

Ре: Комментарий

>_Печь_ и _открытый_ огонь в штабеле - вещи разные. Печь более эффективна.

Невозражаю. Но замечу что и зависимость с ростом количества будет нелинейная.

>По поводу количества и состава дров нужных для сожжения на открытом огне - надо на опыт индусов глянуть, они покойников жгут.

Вряд ли они оптимизируют этот процесс.

>А дальше следует считать обьемы имевшихся там печей

Вообще мой коментарий касался потребного количества топлива.
От Chestnut
К Эвок Грызли (10.11.2005 17:30:28)
Дата 10.11.2005 17:34:04

Смотрите материалы процесса Ирвинг-Липпман. Там и это затрагивалось (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Оккервиль (10.11.2005 14:33:24)
Дата 10.11.2005 15:30:52

Ишь ты... Учётчик!

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Особенно умиляет известная фотография штабеля трупов вперемежку со слоями дров. Нацисты типа хотят уничтожить все следы преступлений. Маловато дров то, не загорится! Для сжигания одного трупа надо около 5 кубов.

А вы попробуйте! Может получится?
Выходит врал Савицкий.... М-да...

PER ASPERA AD ASTRA !
От И. Кошкин
К Оккервиль (10.11.2005 00:23:39)
Дата 10.11.2005 10:35:50

А то, что в этих печах славян утилизовали больше, чем евреев...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...тоже отрицает Холокост (уничтожение 2 млн. евреев)? Тем, кого там травили, было по барабану, рядом с кем они умирают.

И. Кошкин
От Игорь Островский
К Оккервиль (10.11.2005 00:23:39)
Дата 10.11.2005 01:28:50

Re

>бывшего в 3 Рейхе автоматически ведёт к обвинению в антисемитизме.
>Этого достаточно для определения истинности Холокоста.


- Из чего сделан такой престранный вывод?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Оккервиль (10.11.2005 00:23:39)
Дата 10.11.2005 00:34:29

Эх, милейший... Разве вам мало примеров "историков",...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

...начавших опровергать (а именно это и делал этот ублюдок), существующие исторические факты, свидетельства и документы? Обструкция обычно наступает очень быстро!
Скажем так --- этот умник, есть "Резун-антисемит". Только Резуна можно с дерьмом смешать его же "оружием" --- опровергающей его "изыскания и домыслы" литературой.
Немцы же решили его попросту посадить. Что б другим неповадно было! И они (немцы) имеют на это полное право.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (10.11.2005 00:34:29)
Дата 10.11.2005 15:10:11

Эх, Александр...Есть такие штуковины - юриспуриденция, право. Слышали?

Мир вашему дому
>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>...начавших опровергать (а именно это и делал этот ублюдок), существующие исторические факты, свидетельства и документы? Обструкция обычно наступает очень быстро!
> Скажем так --- этот умник, есть "Резун-антисемит". Только Резуна можно с дерьмом смешать его же "оружием" --- опровергающей его "изыскания и домыслы" литературой.
>Немцы же решили его попросту посадить. Что б другим неповадно было! И они (немцы) имеют на это полное право.

Вы путаете понятия малость. Обструкция - одно, уголовная ответственность - малость другое.
В данной ситуации - в правоту Резуна можно верить, можно не верить - кроме "Уважаемый, Вы не правы в п.п.2.6.8, ибо это следует из работ ...." Вы ничего не услышите, максимум обзовут словом нехорошим. И судить оного если будут когда, то отнюдь не за "Ледокол" с "Днем Му", а за конкретные деяния по конкретным статьям УК, например "Измена Родине", "разглашение сведений, содержащих государственную тайну" и пр.

В ситуации с холокостом получается - верить или не верить нельзя. Можно только верить, иначе в цугундер. Но при этом осуждается не деяние, а вопрос веры.

До сих пор вопросы веры под действие юриспуриденции не попадали, это вообще говоря основа современного цивилизованного права. Вопросы веры затрагивались в порядке применения наказаний только инквизицией, если склероз не врет.

Т.е. от современного права мы уходим к религиозному... :-(

PS^ я например просто не берусь судить о холокосте
а) у меня недостаточно информации, а собирать ее и разбираться - мне как-то не особо интересна эта тема, Вы уж извините
б) из того, что читал, слышал - вырисовывается противоречивая картина, которая "не пляшет". В науке вообще говоря принято - если факты противоречат теории, то теория в чем-то неверна, здесь же малость ненаучный подход продемонстрирован (в т.ч. и Вами).


>С уважением, Борис
От К.Логинов
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (10.11.2005 00:34:29)
Дата 10.11.2005 01:41:02

Давайте не клеить ярлыки, Да ?

Ку
Если-бы Резун был антисемитом. то и "суворова" бы не было.
К.Логинов
От Дмитрий Козырев
К К.Логинов (10.11.2005 01:41:02)
Дата 10.11.2005 09:43:05

В данном случае имеется ввиду "резунизм" как разновидность методологии

и приложение его методов к исследованию проблемы Холокоста
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К К.Логинов (10.11.2005 01:41:02)
Дата 10.11.2005 08:30:13

Ничего я не клею. Это была лишь аллегория.

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

То, что вы меня не поняли --- это, простите, не моя проблема.

PER ASPERA AD ASTRA !
От К.Логинов
К Оккервиль (10.11.2005 00:23:39)
Дата 10.11.2005 00:27:31

Фактически сейчас дело так и обстоит. (-)
От Игорь Островский
К К.Логинов (10.11.2005 00:27:31)
Дата 10.11.2005 01:29:34

Неинформированность или сознательная ложь? (-)