От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев
Дата 08.11.2005 12:49:13
Рубрики WWII; Современность; Флот; Армия;

А почему "безотносительно"

>А что, "этой лабуды" не было?

Была. А фильм вообще про что?
От NMD
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 12:49:13)
Дата 08.11.2005 23:19:47

А у главного прототипа, что, было в этом аспекте совсем безпроблемно? (-)
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 12:49:13)
Дата 08.11.2005 12:59:51

По-моему, автор волен выбирать сюжет фильма

Автор поста утверждает, что допросы и доносы - это лабуда. Но это отнюдь не лабуда, а весьма характерная черта эпохи, проблема, требующая обязательного осмысления и безусловно, достойная отражения в историческом фильме. Если автору фильма захотелось исследовать эту тему - это его право.

Разумную критику следовало бы построить на сопоставлениии авторских фантазий и реальных фактов деятельности органов контрразведки во время ВОВ. В то же время позиция автора поста видится таковой, как будто самого вопроса о "перегибах" и излишествах компетентных органов не стояло. Это, на мой взгляд, неверно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Константин Дегтярев (08.11.2005 12:59:51)
Дата 08.11.2005 17:00:47

А зритель волен выразить своё впечатление (-)
От Дмитрий Бобриков
К Константин Дегтярев (08.11.2005 12:59:51)
Дата 08.11.2005 14:09:27

Судя по однородности "выбранных" тем возникает сомнение в самом выборе :(

Категорически приветствую
>Автор поста утверждает, что допросы и доносы - это лабуда. Но это отнюдь не лабуда, а весьма характерная черта эпохи, проблема, требующая обязательного осмысления и безусловно, достойная отражения в историческом фильме. Если автору фильма захотелось исследовать эту тему - это его право.


Например доносы - это весьма характерная черта сегодняшней эпохи той же империи добра. Но когда эта тема всплывает в голливудской продукции - это всегда подается как пример патриотизма и сознательности граждан. Вы можете привести хоть один пример, когда в современном российском кино хоть один автор исследовал бы эту тему именно в этом ключе?

>Разумную критику следовало бы построить на сопоставлениии авторских фантазий и реальных фактов деятельности органов контрразведки во время ВОВ. В то же время позиция автора поста видится таковой, как будто самого вопроса о "перегибах" и излишествах компетентных органов не стояло. Это, на мой взгляд, неверно.


Скажем так, что были и перегибы, но в "штрафбатах" - весь сюжет состоит из перегибов, их авторам видится так, что ничего другого и не было.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Darkon
К Константин Дегтярев (08.11.2005 12:59:51)
Дата 08.11.2005 14:01:00

О "сцуках" особистах

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Команир ПЛ С-7 Сергей Лисин получил звание Героя Советского Союза 23 октября 1942 г. И в этот же день лодка, которой он командовал была потоплена а сам Лисин попал в плен к финам.
В течение двух лет С.П. Лисин находился в плену. Был "временно" выдан немцам и даже сфотографирован с самим Дейницем, это фото было опубликовано в немецких газетах как фото встречи Дейница с русским героем подводником. И только в октябре 1944 года, после выхода Финляндии из войны его отправили в Выборг.
Произошло это ровно два года спустя после гибели лодки. Понятное дело, что уже через пять дней он находился в Подольске на так называемой госпроверке, которая длилась почти два месяца. И что же "сцуки особисты"?
Видимо за такие дела только Колыма и тачка?

В январе 1945 года Лисин был направлен на Тихоокеанский флот, где в июле 1945 года получил орден Ленина и "Золотую Звезду" (№ 7123) Героя Советского Союза, затем два года Сергей Прокофьевич служил в Порт-Артуре, а с декабря 1947 по март 1948 года являлся заместителем начальника 3-го отделения отдела боевой подготовки 5-го ВМФ СССР на Тихом океане. С апреля 1948 по сентябрь 1970 года С.П. Лисин находился на преподавательской работе: в Высших специальных офицерских классах подводного плавания и противолодочной обороны КУОПП имени С.М. Кирова и в Ленинградском высшем инженерном морском училище имени адмирала С.О. Макарова.


С неизменным уважением
От Константин Дегтярев
К Darkon (08.11.2005 14:01:00)
Дата 08.11.2005 14:49:00

В частности

Рейснер Лев Михайлович, 1902, г. Москва, русский. Северный флот, командир подводной лодки Д-2, капитан 2 ранга. Арестован в 1941, ст. 58-6-10 УК. Осужден 6.05.41 Военным трибуналом Северного флота, 15 лет ИТЛ. Умер 17.11.41 в лагере. Реабилитирован 29.02.68 Верховным судом СССР.

(Кто там про невозможность морского офицера дворянского происхождения говорил? См. ниже)

Рыков Сергей Сергеевич, 27.05. 1906, уроженец ст. Званка Ленинградской обл., русский, из дворян, ВКП с 1919. Северный флот, эсминец "Рыков" ("Куйбышев"), командир, капитан 3 ранга. Нач. отдела боевой подготовки. Арестован 30.05.38. Осужден 17 сент. 1939 ОСО при НКВД на 8 лет ИТЛ. Освобожден и вновь репрессирован в 18.06.49 ОСО при МГБ. До 1955 находился в ИТЛ в Норильске. Реабилитирован 12.03.55, восстановлен в звании. Жил в г. Нальчике, Кабардино-Балкария. Умер 30.12.72

Терентьев Иван Михайлович, 1911, д. Горка Кингисеппского района Ленинградской области, ижор. Северный флот, подводная лодка Щ-2, младший командир; г. Полярный Мурманской области. Арестован 19.03.38, ст. 58-6 УК. Осужден 15.10.38 Особой тройкой УНКВД по Ленинградской области, ВМН. Расстрелян 22.10.38. Место расстрела - г. Ленинград. Реабилитирован 9.05.58 Военным трибуналом Северного военного округа

Грибоедов Константин Николаевич, 1895, г. Лодзь, Польша, русский, из дворян, беспартийный. Северный флот, капитан 1 ранга, командир бригады подводных лодок. г. Полярный, Циркулярный дом, кв. 4. Арестован 24.05.38, ст. 58-11. Осужден 7.02.40 Военной коллегией Верховного суда СССР, ВМН. Расстрелян 08.02.40. Место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирован 30.07.57 Военной коллегией Верховного суда СССР.

Смирнов Павел Спиридонович, 1897, д. Афонино Галичского уезда Костр губ., русский. Северный флот, начальник штаба флота, капитан 1 ранга; г. Полярный Мурманской области. Арестован 31.05.38, ст. 58-9-10 УК. Осужден 14.02.40 Военной коллегией Верховного суда СССР ст. 58-1б-11, 10 лет ИТЛ с. поражением в избирательных правах на 5 лет, конфискацией личного имущества и лишением воинского звания. Отбывал наказание в Воркутлаге, затем на спецпоселении в с. Красный Яр Кокчетавской области Казахской ССР. Освобожден 10.01.55. Реабилитирован 18.12.54 Верховным судом СССР.


Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Константин Дегтярев (08.11.2005 14:49:00)
Дата 08.11.2005 14:57:17

Ну и что?

Категорически приветствую

Кто-то говорил, что репрессированных совсем не было? (Их и сейчас есть). Или кто-то оспаривал факт, что среди тысяч репрессированных перед ВОВ военных были моряки?

С уважением, Дмитрий
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Бобриков (08.11.2005 14:57:17)
Дата 08.11.2005 15:39:23

Кто-то оспаривал

... уместность упоминания об этом при воссоздании "достоверной картины событий". Я, кстати, еще раз повторю - фильм я не защищаю.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Андю
К Константин Дегтярев (08.11.2005 14:49:00)
Дата 08.11.2005 14:51:48

И где здесь арестованные во время войны ? Интересно. (-)
От Exeter
К Андю (08.11.2005 14:51:48)
Дата 08.11.2005 15:34:16

Ну, арестованные во время войны были - тоже известное дело Малышева

И пара эпизодов с расстрелами за "трусость" на БФ, уважаемый Андю. Да и Травкина после истории с бегством Галкина на короткое время посадили, лишив при этом наград.

С уважением, Exeter
От КарАн
К Exeter (08.11.2005 15:34:16)
Дата 08.11.2005 16:01:47

А что за история с командиром Щ-307?

Приветствую!

Встречал информацию, будто его обвинили в потоплении не U-144, а нашей лодки. Далее непонятно,но, емнип, 41-й год он не пережил?

Андрей
От Андю
К КарАн (08.11.2005 16:01:47)
Дата 08.11.2005 16:03:24

Насколько я помню из обсуждения на Форуме, он умер в блокаду, в Ленинграде. (-)
От Андю
К Exeter (08.11.2005 15:34:16)
Дата 08.11.2005 15:40:27

А подробнее можно ув. Михаил ? Раз уж разговор сюда свернул. (+)

Приветствую !

>И пара эпизодов с расстрелами за "трусость" на БФ, уважаемый Андю.

А почему в кавычках ?

>Да и Травкина после истории с бегством Галкина на короткое время посадили, лишив при этом наград.

Так ведь серьезный эксес то.

Андрей.

ЗЫ. ИМХО, тема особистов стала для россиянского синематографа чем-то вроде замены жесткого порно. Его нельзя снимать (хоть "душа", по-видимому, и просит), а это можно. Со стороны только непонятно -- зачем.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Exeter
К Андю (08.11.2005 15:40:27)
Дата 09.11.2005 01:56:52

Re: А подробнее...

Здравствуйте, уважаемый Андю!

Командир Щ-422 А.К. Малышев, за успехи получил Орден Ленина. В походе в июне 1942 г. на лодке вышел из строя гирокомпас, командир взялся его сам чинить и только испортил еще больше. В ходе похода дважды уклонялся от встречи с противником (один раз, причем, похоже, правильно, поскольку обнаружил, видимо, ПЛ С-102). По возвращении комиссар лодки А.Е. Табенкин написал на командира политдонесение с обвинением в трусости. Малышева арестовали, судили и приговорили к ВМН (правда, расстрелять вроде не успели - он погиб в тюрьме при немецком авианалете).

Кроме того, на СФ посадили командира М-172 Д.Я. Лысенко. В первом же походе в июле 1941 г. Лысенко чувствовал себя неуверенно и кончил тем, что повредил лодку ударом о грунт, при этом сам впал в панику. По возвращении арестован и отдан под трибунал, приговорен к 7 годам.

На БФ - расстреляли командира С-8 М.С. Бойко. В первом же выходе в море 25.6.1941 командир в тот же день вернулся в базу и заявил, что в море не пойдет, поскольку считает себя и экипаж к войне неподготовленными (до этого ПЛ была во 2-й линии). Арестован и расстрелян.

Кроме того, как уже обсуждалось, командир Щ-307 Грачев в конце 1941 г был осужден по 58-й статье на 10 лет, умер в тюрьме.

На ЧФ - расстреляли командира Щ-205 П.С. Дронина. Находясь в море в первом походе в июне-июле 1941 г вел себя пассивно, находился на краю позиции, держась подальше от румынского берега. При возвращении пытался заставить командира БЧ-1 подделать кальки похода. Арестован и расстрелян.

В общем и целом, стрелять командиров ПЛ - слишком жирно, слишком ценные кадры. Если негодны к командованию ПЛ - есть масса мест, где можно использовать, хоть командиром буксира назначить. А эпизод с Малышевым скандален даже по меркам тогдашнего брутального времени.

Так что в принципе некая историческая основа под изображением "сцук комиссаров" могла быть. Что, правда, никак прямо к обсуждаемой фильме не относится. Его я не смотрел, но осуждаю :-))


С уважением, Exeter
От Андю
К Exeter (09.11.2005 01:56:52)
Дата 09.11.2005 02:09:29

Спасибо большое ! (+)

Приветствую !

> В общем и целом, стрелять командиров ПЛ - слишком жирно, слишком ценные кадры. Если негодны к командованию ПЛ - есть масса мест, где можно использовать, хоть командиром буксира назначить.

Да уж, тут не поспоришь.

> А эпизод с Малышевым скандален даже по меркам тогдашнего брутального времени.

А продолжения там не было ? Кто-то ведь всё-таки это рассказал/раскопал.

>Так что в принципе некая историческая основа под изображением "сцук комиссаров" могла быть.

Понятно. Только дело ведь не в исторической правде, как таковой, а том, что сейчас является "ведущей тенденцией". ИМХО, порно-чернуха идет даже не как "красная линия" вроде "Маленькой Веры", а как фон. Типа не трагедия Малышева это, а нормальное тогда "состояние дел", бытовуха.

Уж про то, а нафига это вообще делать проходной темой, я молчу. Никто ведь так ничего серьёзного про "органы" не снял, не снимает и вряд ли снимет. Будет везде и всегда очередное типа "родимое пятно капитализма и царской реакции" только красного цвета.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Constantin
К Андю (08.11.2005 15:40:27)
Дата 08.11.2005 15:52:50

Полностью согласен - имеем явный перегиб


>ЗЫ. ИМХО, тема особистов стала для россиянского синематографа чем-то вроде замены жесткого порно. Его нельзя снимать (хоть "душа", по-видимому, и просит), а это можно. Со стороны только непонятно -- зачем.

причем особистов показывают все время как держиморд не дающих воевать нормальным героям
От Константин Дегтярев
К Darkon (08.11.2005 14:01:00)
Дата 08.11.2005 14:37:17

Повезло

А вот им не повезло (135048 записей)

http://visz.nlr.ru:8101/search/ebooks.html

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Exeter
К Darkon (08.11.2005 14:01:00)
Дата 08.11.2005 14:36:47

Справедливости ради...

...Уважаемый Darkon, принято считать, что Лисину сильно помогла после возвращения из плена протекция и ходатайства Кузнецова, который лично знал Лисина еще по Испании. И будучи номинально возвращен в кадры подплава, Лисин карьеры не сделал, его фактически никуда не пустили - сперва он короткое время прокомандовал дивизионом "малюток", после этого сидел на всяких береговых должностях по боевой подготовке, после чего его сослали на преподавательскую работу. А ведь это был один из самых успешных командиров ПЛ в ВОВ, и это было ясно уже тогда.

Кстати, его грамоту к званию ГСС, как я слышал, "попридержали" на всякий случай до 1949 г.


С уважением, Exeter
От Darkon
К Exeter (08.11.2005 14:36:47)
Дата 08.11.2005 15:39:24

Re: Справедливости ради...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>...Уважаемый Darkon, принято считать, что Лисину сильно помогла после возвращения из плена протекция и ходатайства Кузнецова, который лично знал Лисина еще по Испании. И будучи номинально возвращен в кадры подплава, Лисин карьеры не сделал, его фактически никуда не пустили - сперва он короткое время прокомандовал дивизионом "малюток", после этого сидел на всяких береговых должностях по боевой подготовке, после чего его сослали на преподавательскую работу. А ведь это был один из самых успешных командиров ПЛ в ВОВ, и это было ясно уже тогда.

>Кстати, его грамоту к званию ГСС, как я слышал, "попридержали" на всякий случай до 1949 г.


От родных Лисина я знаю, что главной проблемой его продвижения по службе после плена было здоровье. Поэтому он и ушёл на преподавательсткую работу, но о "зажиме" его я не слышал.

>С уважением, Exeter
С неизменным уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (08.11.2005 12:59:51)
Дата 08.11.2005 13:52:22

В таком случае критики/зрители вольны в выборе эпитетов :)

>Автор поста утверждает, что допросы и доносы - это лабуда. Но это отнюдь не лабуда, а весьма характерная черта эпохи,

это не "черта эпохи", это специфика работы полиции, которая вызывает брезгливое неприятие у рефлексирующей интиллегенции.

>проблема, требующая обязательного осмысления и безусловно, достойная отражения в историческом фильме.

Наверное с поправкой, что правдивого (или правдоподобного) отражения? А не гротескной и гиперболизированной?

>Если автору фильма захотелось исследовать эту тему - это его право.

Это не исследование, это клевета и спекуляция.
"На мою свободу слова льют козлы свободы лжи" (с)

>Разумную критику следовало бы построить на сопоставлениии авторских фантазий и реальных фактов деятельности органов контрразведки во время ВОВ.

Фильм то уже снят. А по реальным фактам фильма не снимут.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 13:52:22)
Дата 08.11.2005 14:02:42

Немного чрезмерно

>это не "черта эпохи", это специфика работы полиции, которая вызывает брезгливое неприятие у рефлексирующей интиллегенции.

У Вас и у меня в то время были все шансы познакомиться с этой спецификой непосредственно и порефлексировать вволю. Не забывайте об этом. Я, к примеру, рефлексирую в случаях столкновения со спецификой и нисколько этого не стыжусь; напротив, считаю своим долгом рефлексировать.

>Наверное с поправкой, что правдивого (или правдоподобного) отражения? А не гротескной и гиперболизированной?

Любое искуство - это гротеск и гипербола. Вопрос только в чувстве меры и вкуса. С этим сейчас проблемы, согласен.

>>Если автору фильма захотелось исследовать эту тему - это его право.

>Это не исследование, это клевета и спекуляция.
>"На мою свободу слова льют козлы свободы лжи" (с)

Возможно. Но скорее просто недостаток художественного мастерства.

>>Разумную критику следовало бы построить на сопоставлениии авторских фантазий и реальных фактов деятельности органов контрразведки во время ВОВ.

>Фильм то уже снят. А по реальным фактам фильма не снимут.

Охотно верю, что фильм плохой; мне жаль только то, что критика ставится в какой-то идеологической плоскости. Я бы упрекнул авторов в дурновкусии; этот аргумент на творческих людей действует.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (08.11.2005 14:02:42)
Дата 08.11.2005 14:11:38

Re: Немного чрезмерно

>У Вас и у меня в то время были все шансы познакомиться с этой спецификой непосредственно и порефлексировать вволю. Не забывайте об этом.

А чего мне забывать? У меня эта специфика не вызывает рефлексии. Есть спецслужбы - они неотъемлимая часть любого государства, выполняют свою работу. Методы, которыми она выполняется известны, неизменны и безхитростны.
Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
А вот когда начинается "Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, торговый техникум, икра, крабы, золото" то финал сами знаете какой.

Отсюда в соответсвующей среде и морщат носики на "донос" "стукачи" и "западло"


>Я, к примеру, рефлексирую в случаях столкновения со спецификой и нисколько этого не стыжусь; напротив, считаю своим долгом рефлексировать.

Жалко Вас. тяжело Вам живется :)

>>Наверное с поправкой, что правдивого (или правдоподобного) отражения? А не гротескной и гиперболизированной?
>
>Любое искуство - это гротеск и гипербола.

нет не любое :)

>Вопрос только в чувстве меры и вкуса. С этим сейчас проблемы, согласен.

Ну так а о чем спор тогда?

>Охотно верю, что фильм плохой; мне жаль только то, что критика ставится в какой-то идеологической плоскости.

Так потому что подобные фильмы словно по заказу делаются на одних штампах.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 14:11:38)
Дата 08.11.2005 15:24:54

Re: Немного чрезмерно

>А чего мне забывать? У меня эта специфика не вызывает рефлексии. Есть спецслужбы - они неотъемлимая часть любого государства, выполняют свою работу. Методы, которыми она выполняется известны, неизменны и безхитростны.
>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
Это сейчас она неинтересна. А в 1930-40-х гг. советские спецслужбы обывателями очень интересовались

>>Охотно верю, что фильм плохой; мне жаль только то, что критика ставится в какой-то идеологической плоскости.
>Так потому что подобные фильмы словно по заказу делаются на одних штампах.
Видимо, это реакция на другие штампы?

С уважением
От RusDeu
К Гегемон (08.11.2005 15:24:54)
Дата 08.11.2005 20:59:37

Были обыватели, которыми очень интересовались

>>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
>Это сейчас она неинтересна. А в 1930-40-х гг. советские спецслужбы обывателями очень интересовались

и в 1960-е и в 1980-е гг. Это простые советские верующие, прежде всего протестантских деноминаций, или граждане, которые деткам религиозное обучение устраивали. Или которые имели родственников за границей, или переписку вели в той или иной области, а так же имеющие контакты с иностранцами. Сюда можно отнести репатриантов и их потомков, лиц, интересующихся историей, но в несколько ином, неканоническом ключе. Лиц определенных национальностей, желающих или вернуться в места, где они жили до 1941 или желающих эмигрировать. И прочая, прочая... Хотя и процент от общей численности населения СССР был небольшим, но счет таким лицам, довольно плотно опекаемых, шел на миллионы.

Но органы после кончины ИВС, надо отдать должное, не беспредельничали. Сначала профилактические беседы вели, пытались направить на путь истинный.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (08.11.2005 15:24:54)
Дата 08.11.2005 17:22:50

Re: Немного чрезмерно

>Это сейчас она неинтересна. А в 1930-40-х гг. советские спецслужбы обывателями очень интересовались

Насколько я понимаю ув. Константин Дегтярев периода 30-40-х годов не застал? И Вы тоже?

>>>Охотно верю, что фильм плохой; мне жаль только то, что критика ставится в какой-то идеологической плоскости.
>>Так потому что подобные фильмы словно по заказу делаются на одних штампах.
>Видимо, это реакция на другие штампы?

Нет, реализация собственых комплексов.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 17:22:50)
Дата 08.11.2005 17:52:11

Re: Немного чрезмерно

>>Это сейчас она неинтересна. А в 1930-40-х гг. советские спецслужбы обывателями очень интересовались
>Насколько я понимаю ув. Константин Дегтярев периода 30-40-х годов не застал? И Вы тоже?
В таком случае говорить о прошлом не имеет смысла.

>>>>Охотно верю, что фильм плохой; мне жаль только то, что критика ставится в какой-то идеологической плоскости.
>>>Так потому что подобные фильмы словно по заказу делаются на одних штампах.
>>Видимо, это реакция на другие штампы?
>Нет, реализация собственых комплексов.
Так а комплексы-то откуда? Это реакция на окружающий мир.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (08.11.2005 17:52:11)
Дата 08.11.2005 18:11:37

Re: Немного чрезмерно

>В таком случае говорить о прошлом не имеет смысла.

Мы говорили неск. о другом прошлом.

>>>Видимо, это реакция на другие штампы?
>>Нет, реализация собственых комплексов.
>Так а комплексы-то откуда? Это реакция на окружающий мир.

Так может все таки в консерватории что то подправить? Чтоб реакция не вызывала комплексов?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 18:11:37)
Дата 08.11.2005 19:21:42

Re: Немного чрезмерно

>>В таком случае говорить о прошлом не имеет смысла.
>Мы говорили неск. о другом прошлом.
Так ведь 40-е и 70-80-е - это очень разное время. Это на нашей памяти ничего страшного в госбезопасности в принципе не было.

>Так может все таки в консерватории что то подправить? Чтоб реакция не вызывала комплексов?
Подправить - да, пожпалуй стоит. Трезвость отношения к прошлому не должна подменяться истерией

С уважением
От Дмитрий
К Гегемон (08.11.2005 15:24:54)
Дата 08.11.2005 15:39:26

Re: Немного чрезмерно



>>>Охотно верю, что фильм плохой; мне жаль только то, что критика ставится в какой-то идеологической плоскости.
>>Так потому что подобные фильмы словно по заказу делаются на одних штампах.
>Видимо, это реакция на другие штампы?

Д: Кстати возможно. Просто на сотни и тысячи противоположных штампов(аоветских о единстве партии и народа) сейчас делаются штампы именно теми, кто того штампизма наелся вдоволь. Настоящая объективность, видимо, прийдёт не скоро. Кстати, то же самое мы видели и при советах. Брался(часто) сюжет про историческое событие, и гвоздями к нему прибивали нещщадную эксплуатацию дворянами крестьян.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 14:11:38)
Дата 08.11.2005 15:23:00

Re: Немного чрезмерно

>>У Вас и у меня в то время были все шансы познакомиться с этой спецификой непосредственно и порефлексировать вволю. Не забывайте об этом.
>
>А чего мне забывать? У меня эта специфика не вызывает рефлексии. Есть спецслужбы - они неотъемлимая часть любого государства, выполняют свою работу. Методы, которыми она выполняется известны, неизменны и безхитростны.
>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
>А вот когда начинается "Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, торговый техникум, икра, крабы, золото" то финал сами знаете какой.Д
Д: А чем мой дед с хозяйством из одной коровы и семьёй в 9 человек был не не рядовым обывателем(крестьянином), что у него отняли всё, семью выселили с поволжья а сам он загремел в концлагерь? Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы? Или это белые недобитые были? И как к таким "спецслужбам должен относиться рядовой гражданин?

P.S. Надеюсь хоть это сообщение дойдёт до ленты....
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (08.11.2005 15:23:00)
Дата 09.11.2005 09:48:28

Сначала лучше о терминологии договориться

>а сам он загремел в концлагерь?

А когда в СССР упразднили концлагеря? (В смысле если их не упразднили, то они продолжают существовать?)

>Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы?

Думаю что нет. Поскольку обстоятельств дела я не знаю, то могу выдвинуть напр. версию, что это был другой обыватель(и), который по каким то причинам был в контре с семьей Вашего деда.
От Мертник С.
К Дмитрий (08.11.2005 15:23:00)
Дата 08.11.2005 15:55:35

Диагноз - поволжский немец?

САС!!!
>>>У Вас и у меня в то время были все шансы познакомиться с этой спецификой непосредственно и порефлексировать вволю. Не забывайте об этом.
>>
>>А чего мне забывать? У меня эта специфика не вызывает рефлексии. Есть спецслужбы - они неотъемлимая часть любого государства, выполняют свою работу. Методы, которыми она выполняется известны, неизменны и безхитростны.
>>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
>>А вот когда начинается "Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, торговый техникум, икра, крабы, золото" то финал сами знаете какой.Д
>
>Д: А чем мой дед с хозяйством из одной коровы и семьёй в 9 человек был не не рядовым обывателем(крестьянином), что у него отняли всё, семью выселили с поволжья а сам он загремел в концлагерь? Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы? Или это белые недобитые были? И как к таким "спецслужбам должен относиться рядовой гражданин?

Обычная работа органов, с населением неблагонадежным по какому либо признаку. Применяется со времен библейских.


>P.S. Надеюсь хоть это сообщение дойдёт до ленты....

Эк вас замуЧали, бе-е-едненького...
Мы вернемся
От Дмитрий
К Мертник С. (08.11.2005 15:55:35)
Дата 08.11.2005 16:22:40

Re: Диагноз -...

>САС!!!
>>>>У Вас и у меня в то время были все шансы познакомиться с этой спецификой непосредственно и порефлексировать вволю. Не забывайте об этом.
>>>
>>>А чего мне забывать? У меня эта специфика не вызывает рефлексии. Есть спецслужбы - они неотъемлимая часть любого государства, выполняют свою работу. Методы, которыми она выполняется известны, неизменны и безхитростны.
>>>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
>>>А вот когда начинается "Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, торговый техникум, икра, крабы, золото" то финал сами знаете какой.Д
>>
>>Д: А чем мой дед с хозяйством из одной коровы и семьёй в 9 человек был не не рядовым обывателем(крестьянином), что у него отняли всё, семью выселили с поволжья а сам он загремел в концлагерь? Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы? Или это белые недобитые были? И как к таким "спецслужбам должен относиться рядовой гражданин?
>
>Обычная работа органов, с населением неблагонадежным по какому либо признаку. Применяется со времен библейских.
Д: Чего-то счас органы так красных не дрючат. Радуйтесь. Наслаждайтесь демократией...
От Администрация (Исаев Алексей)
К Дмитрий (08.11.2005 16:22:40)
Дата 08.11.2005 16:37:31

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий (08.11.2005 15:23:00)
Дата 08.11.2005 15:55:10

Не хочется никого обижать, но

Категорически приветствую
>Д: А чем мой дед с хозяйством из одной коровы и семьёй в 9 человек был не не рядовым обывателем(крестьянином), что у него отняли всё, семью выселили с поволжья а сам он загремел в концлагерь? Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы? Или это белые недобитые были? И как к таким "спецслужбам должен относиться рядовой гражданин?


каким образом наличие коровы в хозяйстве и семьи из 9 человек является гарантией и доказательством того, что человек не совершил правонарушений, за которые был наказан и сослан? Или в в тюрьмах и по лагерям одни графья сидели? (В СССР - стране рабочих и крестьян - большинство сидельце были именно рабочие и крестьяне, простая статистика, или в тюрьмы должны марсиан были сажать?).

>P.S. Надеюсь хоть это сообщение дойдёт до ленты....
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий
К Дмитрий Бобриков (08.11.2005 15:55:10)
Дата 08.11.2005 16:27:21

Re: Не хочется...

>Категорически приветствую
>>Д: А чем мой дед с хозяйством из одной коровы и семьёй в 9 человек был не не рядовым обывателем(крестьянином), что у него отняли всё, семью выселили с поволжья а сам он загремел в концлагерь? Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы? Или это белые недобитые были? И как к таким "спецслужбам должен относиться рядовой гражданин?
>

>каким образом наличие коровы в хозяйстве и семьи из 9 человек является гарантией и доказательством того, что человек не совершил правонарушений, за которые был наказан и сослан? Или в в тюрьмах и по лагерям одни графья сидели? (В СССР - стране рабочих и крестьян - большинство сидельце были именно рабочие и крестьяне, простая статистика, или в тюрьмы должны марсиан были сажать?).

Д: Я отвечал на утверждение, что органы(в СССР) интересовались исключительно фарцовщиками и не трогали обывателя.
Ну а наличие 1(одной) коровы, по видимому в воспалённых но необразованных умах рисовало образ кулака. Это и сейчас лозунг многих "отнять и поделить" далеко не уехали.
А в тьрьмы надо сажать преступников а не обывателей. Помните: "вор должен сидеть в тюрьме" но не рабочий, не крестьянин и не граф.
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий (08.11.2005 16:27:21)
Дата 08.11.2005 21:56:29

Еще раз повторяю

Категорически приветствую
>Д: Я отвечал на утверждение, что органы(в СССР) интересовались исключительно фарцовщиками и не трогали обывателя.
>Ну а наличие 1(одной) коровы, по видимому в воспалённых но необразованных умах рисовало образ кулака. Это и сейчас лозунг многих "отнять и поделить" далеко не уехали.
>А в тьрьмы надо сажать преступников а не обывателей. Помните: "вор должен сидеть в тюрьме" но не рабочий, не крестьянин и не граф.


Из кого выходили воры, фарцовщики и прочие преступники в СССР? Марсиан для этого импортировали? Или таки они становились такими, рождаясь в семьях рабочих, крестьян и прочих обывателей?
С уважением, Дмитрий
От Мертник С.
К Дмитрий (08.11.2005 16:27:21)
Дата 08.11.2005 16:37:59

Вы бы врали поизобретательнее, что ли...

САС!!!

Об этой самой одной корове, которую всей страной хотели отнять и поделить...

Мы вернемся
От Дмитрий
К Мертник С. (08.11.2005 16:37:59)
Дата 08.11.2005 16:43:48

Говорите о том, что знаете(если такое есть) (-)
От Мертник С.
К Дмитрий (08.11.2005 16:43:48)
Дата 08.11.2005 16:52:21

Чегой то мою бабку, владевшую аж двумя-тремя коровами никто не репрессировал.

САС!!!
наверно коровы были не той масти...
Мы вернемся
От Дмитрий
К Мертник С. (08.11.2005 16:52:21)
Дата 08.11.2005 16:58:36

двумя-тремя коровами это как? скорее 3 чем две или наоборот? (-)
От Мертник С.
К Дмитрий (08.11.2005 16:58:36)
Дата 08.11.2005 17:07:27

Две коровы и телка. Ивсе не той масти.

САС!!!

Обычное середняцкое хозяйство, кстати.

Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 14:11:38)
Дата 08.11.2005 14:32:49

Здорово

>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.

А вот в те интересные времена была интересна, уверяю Вас. Репрессировали и слесарей, и академиков.

>А вот когда начинается "Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, торговый техникум, икра, крабы, золото" то финал сами знаете какой.

Да, забавное у Вас представление о репрессиях. Что, не было "японских шпионов" и "вредителей". Только за любовь к красивой жизни расстреливали (что, вообще говоря тоже не смертельное преступление)?

>>Я, к примеру, рефлексирую в случаях столкновения со спецификой и нисколько этого не стыжусь; напротив, считаю своим долгом рефлексировать.

>Жалко Вас. тяжело Вам живется :)

Я не зна даже, что и сказать. Меня дважды милиционеры пытались необосновнно задержать, вероятно, с целью ограбить; во всяком случае, т.н. обычк ограничился исследованием моего кошелька. Спасла рефлексия": когда я потребовал документы и вслух прочел имя, фамилию, звание и место работы. Тогда еще раз проверили документы, решил, что ошиблись и с неохотой ушли.

Ну, конечно, это специфика - лес рубят, щепки летят и т.д..

При этом немогу не упомянуть несколько случаев, когда милиция очень помогла и вела себя безупречно.

>>Любое искуство - это гротеск и гипербола.
>нет не любое :)

Приведите пример. Еще бывают метафоры.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Олег...
К Константин Дегтярев (08.11.2005 12:59:51)
Дата 08.11.2005 13:06:09

Re: По-моему, автор...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Автор поста утверждает, что допросы и доносы - это лабуда. Но это отнюдь не лабуда, а весьма характерная черта эпохи, проблема, требующая обязательного осмысления и безусловно, достойная отражения в историческом фильме. Если автору фильма захотелось исследовать эту тему - это его право.

А еще в то время люди какали...
Это тоже черта эпохи, проблема, особенно на подводной лодке...
Когда уже авторам придет в голову досконально отразить и эту проблему
в историческом фильме?

С ужасом жду...

>Разумную критику следовало бы построить на сопоставлениии авторских фантазий и реальных фактов деятельности органов контрразведки во время ВОВ. В то же время позиция автора поста видится таковой, как будто самого вопроса о "перегибах" и излишествах компетентных органов не стояло. Это, на мой взгляд, неверно.

В любом случае в огранах работали НОРИМАЛЬНЫЕ люди,
такие же как мы с Вами... Не моральные уроды и маньяки,
как может показаться после просмотра фильма...
Вы бы хотели, чтобы Вас именно так кто-нибудь, когда-нибудь
изобразил на экране? И ведь не отвертишься -
всегда кто-нибудь сможет задать вопрос -
"а что, такого не было?"... Было!
Но было НЕ ТАК изначально!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Любитель
К Олег... (08.11.2005 13:06:09)
Дата 08.11.2005 14:37:24

Re: По-моему, автор...

>А еще в то время люди какали...
>Это тоже черта эпохи, проблема, особенно на подводной лодке...
>Когда уже авторам придет в голову досконально отразить и эту проблему
>в историческом фильме?

>С ужасом жду...

Что, боитесь Правды?

>В любом случае в огранах работали НОРИМАЛЬНЫЕ люди,
>такие же как мы с Вами... Не моральные уроды и маньяки,
>как может показаться после просмотра фильма...
>Вы бы хотели, чтобы Вас именно так кто-нибудь, когда-нибудь
>изобразил на экране? И ведь не отвертишься -
>всегда кто-нибудь сможет задать вопрос -
>"а что, такого не было?"... Было!
>Но было НЕ ТАК изначально!

Я бы сформулировал по-другому: особисты - это неотемлемая часть любой сколько-нибудь современной армии, и ошибки (в т.ч. трагические) в их работе - тоже.

Безусловно каждая такая ошибка заслуживает анализа и исследования, но вместо "анализа средствами художественного произведения" (как бы ни понимался данный пассаж) нам подаётся какая-то непрерывная глупая истерика.
От Константин Дегтярев
К Олег... (08.11.2005 13:06:09)
Дата 08.11.2005 13:21:44

Сильно сказано

>А еще в то время люди какали...
>Это тоже черта эпохи, проблема, особенно на подводной лодке...
>Когда уже авторам придет в голову досконально отразить и эту проблему
>в историческом фильме?

Т.е., Вы признаете, что тема дурно пахнет и призываете снимать красиво, благостно, не обращая внимания на всяких там невинно расстрелянных и т.д. Брезгливо зажать носик и пройти мимо. Удобно. Ну да, с Вами-то этого никогда не случится.

>С ужасом жду...

Ну так давайте еще снесем все указатели на туалеты в общественных местах. А то ведь как получается - идешь, полон высоких дум, а тут стрелка - "туалет"! Фу...

>В любом случае в огранах работали НОРИМАЛЬНЫЕ люди,
>такие же как мы с Вами... Не моральные уроды и маньяки,
>как может показаться после просмотра фильма...

Маньяи тоже работали. И сволочи. И хорошие люди тоже. Я уже рассказывал на форуме историю про хорошего майора МГБ, который спас моего деда, а потом тайком ночью ходил к нему в гости, пил водку и плакал - от того, что ему приходилось делать и от невозможности вырваться из этой системы.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Олег...
К Константин Дегтярев (08.11.2005 13:21:44)
Дата 08.11.2005 17:00:55

Re: Сильно сказано

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну так давайте еще снесем все указатели на туалеты в общественных местах. А то ведь как получается - идешь, полон высоких дум, а тут стрелка - "туалет"! Фу...

Не помнимаю... Вы хотите сказать, что этого не было?

>Маньяи тоже работали. И сволочи. И хорошие люди тоже.

Что-то не припомню фильма последних лет,
где хорошие люди в роли особистов показаны...
Вы который фильм имеете ввиду?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (08.11.2005 13:21:44)
Дата 08.11.2005 13:59:24

Re: Сильно сказано

>Т.е., Вы признаете, что тема дурно пахнет и призываете снимать красиво, благостно, не обращая внимания на всяких там невинно расстрелянных и т.д.

Так ведь кино не про "невинно расстреляных", а про то как НКВД воевало на стороне фашистов.
От Виктор Крестинин
К Константин Дегтярев (08.11.2005 12:59:51)
Дата 08.11.2005 13:03:29

Конечно! Потому девятиротые бондарчуки и снимают "трахбаты" всякие. (-)
От Константин Дегтярев
К Виктор Крестинин (08.11.2005 13:03:29)
Дата 08.11.2005 13:25:53

К 9-й роте может быть только одна претензия

Ссылка на реальные факты и их искажение. Помимо этого, есть возможность упрекнуть автора в гиперболизации.

Не думаю, что в плане суки-особиста и факта преследования контрразведчиком неполюбившегося ему командира есть гиперболизация; такие случаи в войну наверняка бывали, следовательно, гиперболизации нет. На реальные факты автор, кажется, не ссылается. Так что даже девятиротые претензии в этом конкретном эпизоде не работают.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Четник
К Константин Дегтярев (08.11.2005 13:25:53)
Дата 08.11.2005 13:36:02

Но зато какая! (-)
От Константин Дегтярев
К Четник (08.11.2005 13:36:02)
Дата 08.11.2005 13:46:13

Согласен, это серьезный изъян

... причем мировоззренческого характера. Бондарчук излишне циничен в этом вопросе и даже не склонен признавать своей ошибки. Что не может не огорчать. Хотя, как мне кажется, эта упертость возникла из-за общего тона во многом несправедливой критики.

Тем не менее фильм обладает художественными достоинствами. Объективым было бы это признать.

Собственно, меня вот что волнует: СССР больше нет, понятие современной России только складывается и хотелось бы приветствовать любую попытку восстановления связи времен. Как только человек честно попытался это сделать в меру своего (вполне, конечно, ущербного) понимания, ему, вместо четкого и объективного анализа ошибок выставляют испепеляющую критику. Это обижает, конечно.

Президент поступил мудро, а вифовцы, увы, - нет. Очень жаль. И хотелось бы иного от столь полезного в деле формирования общественного мнения сообщества, как ВиФ.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Четник
К Константин Дегтярев (08.11.2005 13:46:13)
Дата 08.11.2005 15:11:27

Re: Согласен, это...

>... причем мировоззренческого характера. Бондарчук излишне циничен в этом вопросе и даже не склонен признавать своей ошибки. Что не может не огорчать. Хотя, как мне кажется, эта упертость возникла из-за общего тона во многом несправедливой критики.

Тон критики возник на том основании, что многим не понравилось, что из них строят идиотов (кто к этому привык и вжился в роль - те даже плакали после просмотра, сам наблюдал), что надежды на то, что будет снят хороший фильм о войне в Афгане оказались обманутыми.
Главное, я не понимаю, зачем нужно было пиарить "все было именно так" - и так бы народ косяком пошел...

>Тем не менее фильм обладает художественными достоинствами. Объективым было бы это признать.

В какой-то степени, даже фильмы для взрослых обладают худлжественными достоинствами...

>Собственно, меня вот что волнует: СССР больше нет, понятие современной России только складывается и хотелось бы приветствовать любую попытку восстановления связи времен.

Увы, это, на мой взгляд, не попытка связать время, а сказать - "загнулся Союз, и фиг с ним, жаль что так поздно - столько правильных пацанов положили". Не знаю как Вы, а я увидел это...

> Как только человек честно попытался это сделать в меру своего (вполне, конечно, ущербного) понимания, ему, вместо четкого и объективного анализа ошибок выставляют испепеляющую критику. Это обижает, конечно.

Боже мой, да Вы почитайте тот бред, который он несет в своем интервью! Что ему кто-то мешал быть потомственным режиссером, это же клиника, вывих мозжечка какой-то...

>Президент поступил мудро

В чем?

> а вифовцы, увы, - нет. Очень жаль. И хотелось бы иного от столь полезного в деле формирования общественного мнения сообщества, как ВиФ.

А по-моему тут никакого общественного мнения формировать и не хотели - высказывали свои мысли. А переучивать режиссеров и перевоспитывать престарелых мажоров - не наше дело...

С уважением.
От Константин Дегтярев
К Четник (08.11.2005 15:11:27)
Дата 08.11.2005 15:36:39

Есть подозрение

>А по-моему тут никакого общественного мнения формировать и не хотели - высказывали свои мысли.

Что высказывали свои комплексы, а не мысли. Особенно порадовала перепечатка статьи из газеты "завтра", в которой автор слил две странички из интернета и подписал своим именем.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Четник
К Константин Дегтярев (08.11.2005 15:36:39)
Дата 08.11.2005 16:22:47

Re: Есть подозрение

> высказывали свои комплексы, а не мысли.

Бондарчука в этом плане, на мой взгляд, не удалось переплюнуть никому.

С уважением.
От Андю
К Константин Дегтярев (08.11.2005 15:36:39)
Дата 08.11.2005 15:46:24

Оставьте ваше подозрение при себе, пож-та. (+)

Приветствую !

>Что высказывали свои комплексы, а не мысли.

Куда уж нам, сиволапым, думать. Разрешите напрячь единственную хоть и прямую "извилину", вашбродь ?

...Не отворачивайтесь только, пож-та.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Бобриков
К Константин Дегтярев (08.11.2005 13:46:13)
Дата 08.11.2005 14:35:34

Re: Согласен, это...

Категорически приветствую
>... причем мировоззренческого характера. Бондарчук излишне циничен в этом вопросе и даже не склонен признавать своей ошибки. Что не может не огорчать. Хотя, как мне кажется, эта упертость возникла из-за общего тона во многом несправедливой критики.


Угу, вся рота идет не в ногу, один поручик в ногу :)

>Собственно, меня вот что волнует: СССР больше нет, понятие современной России только складывается и хотелось бы приветствовать любую попытку восстановления связи времен. Как только человек честно попытался это сделать в меру своего (вполне, конечно, ущербного) понимания, ему, вместо четкого и объективного анализа ошибок выставляют испепеляющую критику. Это обижает, конечно.


Э-э-э... Вот к примеру, Вы уже выросли, Вас маленького уже нет. И тут некто "честно попытается восстановить связь времен" :), начав рассказывать налево и направо, что Вы писались до 16 лет, что мазали дерьмом дверь соседки бабы Маши и воровали лампочки из подьездов всего дома. И все бы ничего, но вдруг при этом и Вы сами с удивлением узнали правду о себе одновременно с окружающими? :) Так и вижу как Вы его "обьективно анализируете" :).

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Бобриков (08.11.2005 14:35:34)
Дата 08.11.2005 15:43:44

Не передергивайте

Персонажи "Роты" вполне узнаваемые и если Вы на них не похожи - вздохните свободно - это не про Вас, а про других, нехороших. Если Вы чего-то не узнаете - ну что ж, значит Вы жили немножко в другом месте.

А то у Вас как у германских идеалистов получается: "Весь мир моей души великой порождение". Субъективный идеализм.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Константин Дегтярев (08.11.2005 15:43:44)
Дата 08.11.2005 17:20:55

отнюдь

Категорически приветствую

Разве я в своем посте выше утверждал, что не было никого, ктобы писалса до 16 лет, гадил под дверь соседям и воровал лампочки? :) Я лишь выразил сомнение, что услыхав такое про себя, Вы чегонибудь наанализировали брехливому расказчику :)


>Персонажи "Роты" вполне узнаваемые и если Вы на них не похожи - вздохните свободно - это не про Вас, а про других, нехороших. Если Вы чего-то не узнаете - ну что ж, значит Вы жили немножко в другом месте.


Именно что. Я с Бондарчуком младшем жил немножечко в разных местах. Даже мирах. Причем даже не параллельных, а перпендикулярных :).

>А то у Вас как у германских идеалистов получается: "Весь мир моей души великой порождение". Субъективный идеализм.

У меня как раз нет :).

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Константин Дегтярев (08.11.2005 15:43:44)
Дата 08.11.2005 16:56:53

8Re: Не передергивайте (-)
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (08.11.2005 15:43:44)
Дата 08.11.2005 15:58:40

Re: Не передергивайте

Здравствуйте

И где нужно было жить, чтобы увидеть прапорщика, продающего духам оружие ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (08.11.2005 15:58:40)
Дата 08.11.2005 16:02:43

В Чечне продавали.

В Афгане это было сделать, наверное, сложнее.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Secator
К Константин Дегтярев (08.11.2005 16:02:43)
Дата 08.11.2005 16:07:09

Re: В Чечне...

>В Афгане это было сделать, наверное, сложнее.
Атличный ответ. А какая связь между нынешней чечней и тем Афганом?
От Константин Дегтярев
К Secator (08.11.2005 16:07:09)
Дата 08.11.2005 16:32:43

Люди.

В 1-ю Чечню вполне могли воевать те жепрапорщики, что и в Афгане.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Secator
К Константин Дегтярев (08.11.2005 16:32:43)
Дата 08.11.2005 17:20:07

Re: Люди.

>В 1-ю Чечню вполне могли воевать те жепрапорщики, что и в Афгане.

А бабушка вполне может быть дедушкой
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (08.11.2005 13:46:13)
Дата 08.11.2005 13:57:40

Обалдеть

>Собственно, меня вот что волнует: СССР больше нет, понятие современной России только складывается и хотелось бы приветствовать любую попытку восстановления связи времен. Как только человек честно попытался это сделать в меру своего (вполне, конечно, ущербного) понимания, ему, вместо четкого и объективного анализа ошибок выставляют испепеляющую критику. Это обижает, конечно.

На обиженных воду возят. Если хочет восстановить связь времен, пусть и снимает связные фильмы, а не реализует свои детские комплексы.
От Белаш
К Рыжий Лис. (08.11.2005 13:57:40)
Дата 08.11.2005 14:28:05

Именно _связные_

Приветствую Вас!
>На обиженных воду возят. Если хочет восстановить связь времен, пусть и снимает связные фильмы, а не реализует свои детские комплексы.
Там же чисто с киношной точки зрения - ни одного цельного эпизода: техника "испаряется", персонажи меняют линию поведения каждую фразу и т. д. и т. п.
С уважением, Евгений Белаш
От Вулкан
К Константин Дегтярев (08.11.2005 13:46:13)
Дата 08.11.2005 13:50:33

9 рота - тоже сказка..) (-)
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (08.11.2005 13:50:33)
Дата 08.11.2005 14:01:54

Большинство людей верит в сказки. Вот такой парадокс. (-)
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 12:49:13)
Дата 08.11.2005 12:56:26

Про грузинов-смершевцев. :) (-)