От Kmax
К Random
Дата 31.10.2005 15:13:49
Рубрики Прочее; 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Конкретно для...

Здравствуйте!
>Предполагать наличие прочего "железа" европейского образца ненаучно ввиду отсутствия соответствующих археологических находок и летописных упоминаний.
Возможно:) С другой стороны фряги ведь упоминаются, а их вероятнее всего не было:))
А так просто интересно, были ли какие либо случаи использования именно западного защитного снаряжения.
С уважением, Коннов Максим
От Паршев
К Kmax (31.10.2005 15:13:49)
Дата 31.10.2005 19:41:35

Да вот мелькало тут произведение некоего одесского историка

в котором он уверенно описывает какого-то крымского авторитета, который принудительно провел мобилизацию в прикафинских селениях в войско Мамая.
Историк 19 века, профессор Ришельевского лицея, запамятовал как звали.
Источники его штудий неизвестны.
От Kmax
К Паршев (31.10.2005 19:41:35)
Дата 01.11.2005 08:45:02

Re: Да вот...

Здравствуйте!
>в котором он уверенно описывает какого-то крымского авторитета, который принудительно провел мобилизацию в прикафинских селениях в войско Мамая.
>Историк 19 века, профессор Ришельевского лицея, запамятовал как звали.
>Источники его штудий неизвестны.
В селениях то как раз могли набрать. А вот генуэзских арбалетчиков, патрициев с мечами и прочих аркебузиров, о которых пишут некоторые научные и не очень источники точно небыло.
С уважением, Коннов Максим
От Random
К Kmax (31.10.2005 15:13:49)
Дата 31.10.2005 16:16:44

Re: Конкретно для...

>Здравствуйте!
>>Предполагать наличие прочего "железа" европейского образца ненаучно ввиду отсутствия соответствующих археологических находок и летописных упоминаний.
>Возможно:) С другой стороны фряги ведь упоминаются, а их вероятнее всего не было:))

-Имхо, они вполне могли присутствовать, но в лице наемников из окрестных племен, а не купцов собственной персоной. Купцы тоже вполне могли присутствовать (Кафа - главный рынок сброса добычи от ордынских набегов!), но где-нибудь в обозе, а не в первых рядах, конечно.

>А так просто интересно, были ли какие либо случаи использования именно западного защитного снаряжения.

Вспоминается былина, в которой герой уделал змея, кинув в того своей "шапкой грецкой". :-))) Впрочем, эта деталь наверняка навеяна иконописью в византийских традициях.
От Михаил Денисов
К Random (31.10.2005 16:16:44)
Дата 31.10.2005 16:46:12

Re: Конкретно для...

День добрый

>Вспоминается былина, в которой герой уделал змея, кинув в того своей "шапкой грецкой". :-))) Впрочем, эта деталь наверняка навеяна иконописью в византийских традициях.
------
У нас так шапели называли.
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (31.10.2005 16:46:12)
Дата 31.10.2005 17:22:23

Re: Конкретно для...

>День добрый

>>Вспоминается былина, в которой герой уделал змея, кинув в того своей "шапкой грецкой". :-))) Впрочем, эта деталь наверняка навеяна иконописью в византийских традициях.
>------
>У нас так шапели называли.

Не знал! А с источниками не поможете?
От Михаил Денисов
К Random (31.10.2005 17:22:23)
Дата 31.10.2005 18:21:42

Re: Конкретно для...

День добрый
>>День добрый
>
>>>Вспоминается былина, в которой герой уделал змея, кинув в того своей "шапкой грецкой". :-))) Впрочем, эта деталь наверняка навеяна иконописью в византийских традициях.
>>------
>>У нас так шапели называли.
>
>Не знал! А с источниками не поможете?
-----
посмотрите в книге Жукова (первое, что в голову пришло), он дает ссылки на источники.
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (31.10.2005 18:21:42)
Дата 01.11.2005 09:53:55

Re: Конкретно для...

>День добрый
>>>День добрый
>>
>>>>Вспоминается былина, в которой герой уделал змея, кинув в того своей "шапкой грецкой". :-))) Впрочем, эта деталь наверняка навеяна иконописью в византийских традициях.
>>>------
>>>У нас так шапели называли.
>>
>>Не знал! А с источниками не поможете?
>-----
>посмотрите в книге Жукова (первое, что в голову пришло), он дает ссылки на источники.
>Денисов

Н-дааа... А хундсгугели у нас как называли? В самом деле, если были на Руси известны шапели (кстати, почему как грецкая шапка, а не фряжская или немецкая?), то могли быть и грейтхельмы, и все такое прочее.