От Serge1
К Дервиш
Дата 29.10.2005 14:24:32
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Китай положил своих минимум 1 млн в Корее и был готов еще сколько нужно

Здраствуйте
>>Как хотелось, что бы Вы были правы. Однако, это не так.
>>Во-первых мы давно активно по полной задействованы в этом процессе, начиная с Афгана.
>>Просто, когда разберутся с США,Ю примутся за нас.
>
>>Поясните Ваши резоны, почему мы уцелеем в данном какатклизме
>
>Мы уцелеем в данном катаклизме потому же почему уцелел Китай во время Холодной войны между СССР и Западом и согласитесь не просто уцелел .Политика как они их там называли "бумажных тигров" ну вот.

Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.


> Повторяю! Главное ни в коем случае не вставать целенаправленно ни на какую из сторон конфликта. Ни на Западную пусть нас обвиняют в пособничестве варварам и предательству идеалов демократии и культуры (все нах...)ни на Восточную (ну эти ни в чем обвинять не будут).
>Строго соблюдая ТОЛЬКО свои интересы в данной размотке не подкатываясь под паровой каток военно политической машины Запада и не вызывая ярких ненавистнических эмоций у Востока мы должны балансировать на гребне. Это трудно безусловно но в нашем положении единственно верно и несет огромные политические и экономические дивиденды! Чем еслиб мы выбрали любую из сторон.Да ни одна сторона не будет нам доверять и держать в друзьях и союзниках именно так! НО и та и другая сторона будут поддерживать с нами политико экономический контакт при этом мы безусловно используем все прелесть торговли с обоими сторонами не примыкая плотно ни к одной.
>Наша роль возрастет значитеьно просто ОГРОМНО чем еслиб мы с дуру сунулись в кипящий котел близкиз сношений с одной из сторон в ущерб другой мы и там ходилиб на вторых третьих ролях пр этом имея полновестно во врагах противоположную сторону.
>То что сейчас происходи безусловное благо для Росии только не встревать!Победитель если он и будет предельно истощит свои силы , мы же в ЛЮБОМ случае их только накопим.

Эолотые слова. До эпохи Афгана 100 % согласен. Проблема в том, что мы уже ввязались и против исламистов. Афган, Чечня (есть честно , то Дагестан, Нальчик, Беслан). Просто противная сторона хочет расколоть и перебить по одиночке.


С уважением
От VLADIMIR
К Serge1 (29.10.2005 14:24:32)
Дата 30.10.2005 02:43:05

Скорее, порядка 500 000 (-)
От Dervish
К Serge1 (29.10.2005 14:24:32)
Дата 30.10.2005 01:17:40

Проблема России не на Востоке, а на Западе.

День добрый, уважаемые.

>Проблема в том, что мы уже ввязались и против исламистов. Афган, Чечня (есть честно , то Дагестан, Нальчик, Беслан). Просто противная сторона хочет расколоть и перебить по одиночке.

В Чечне "мы уже ввязались" не против абстрактных исламистов, а против сепаратистов, подзуживаемых в том числе и нашими "союзниками по антитеррористической коалиции".
1. Делать России гадости на югах - старая и добрая английская практика. К стати, а что в Чечне делали обзглавленные шестеро "английских специалистов по сотовой связи" (обычных кадровых шпионов)? Не думаю, что они были единственными...
2. Движение вахабитов набрало силу после ПМВ именно при поддерждке Англии. Думает, все связи за давностию лет забылись?
3. Деньги к чеченмским бандюкам идут в том числек и из Саудии - давнего и прочого союзника США.
4. Ну и у американцев есть богатый и плодотворный опыт контактов с исламскими экстремистами - от подготовки афганских душманов (тот же Бен-Ладен) до "контактов" с албанскими бандитами в Косово...

Ну и в западных СМИ уж очень часто проскальзывает желание привлечь РФ на сторону Запада в борьбе с Исламом... И уж не в качестве "равного партнера".

И зачем это надо России?!

С уважением - Dervish
От Паршев
К Serge1 (29.10.2005 14:24:32)
Дата 29.10.2005 23:02:34

"Пиши больше, чего их жалеть, супостатов" (с) (-)
От DenisIrkutsk
К Serge1 (29.10.2005 14:24:32)
Дата 29.10.2005 14:56:31

Простите за вторжение

Не вдаваясь в основные постулаты вашей дисскусии хотелось бы высказаться по поводу приведённого факта.

>
>Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.

Это очент распростронённая ошибка в западных источниках на эту тему. Иногда даже в достаточно серьёзных.

Цифра 900000 погибших китайцев вначале имела вид как 900000 погибших и раненых. а потом раненые усеклось и осталось только убитые теперь кочует.

С уважением Денис Иркутск
От Serge1
К DenisIrkutsk (29.10.2005 14:56:31)
Дата 29.10.2005 15:25:15

Re: Принципиального значения цифра не имеет

Здраствуйте

>>Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.
>
>Это очент распростронённая ошибка в западных источниках на эту тему. Иногда даже в достаточно серьёзных.

>Цифра 900000 погибших китайцев вначале имела вид как 900000 погибших и раненых. а потом раненые усеклось и осталось только убитые теперь кочует.

Принципиального значения цифра не имеет. Кто и как считал погибших китайцев. Проблема в том, что если бы было нужно, то не моргнув глазом положили и 2 и 3 млн.


С уважением
От DenisIrkutsk
К Serge1 (29.10.2005 15:25:15)
Дата 29.10.2005 15:40:21

Мейби

>
>Принципиального значения цифра не имеет. Кто и как считал погибших китайцев. Проблема в том, что если бы было нужно, то не моргнув глазом положили и 2 и 3 млн.

Считали их сами китайцы и ОКНШ. Редчайший случай когда цифры противников почти совпали по порядкам.


С уважением, Денис Иркутск
От Mike
К DenisIrkutsk (29.10.2005 15:40:21)
Дата 29.10.2005 16:23:28

Китайская цифирь

>>
>>Принципиального значения цифра не имеет. Кто и как считал погибших китайцев. Проблема в том, что если бы было нужно, то не моргнув глазом положили и 2 и 3 млн.
>
>Считали их сами китайцы и ОКНШ. Редчайший случай когда цифры противников почти совпали по порядкам.

From official Chinese sources, PVA casualty during the Korean war was 390,000. It breaks down as follows:
KIA: 110,400
DIED OF WOUNDS: 21,600
DIED OF SICKNESS: 13,000
CAPTURED & MISSING: 25,600
WOUNDED: 260,000

Порядок-то совпал, но расхождение в три раза никуда не делось. Причём, судя по данным о численности КНД, миллионам китайцев взяться и неоткуда.

С уважением, Mike.С уважением, Mike.
От DenisIrkutsk
К Mike (29.10.2005 16:23:28)
Дата 29.10.2005 16:50:51

Большое спасибо Mike за цифры


>Порядок-то совпал, но расхождение в три раза никуда не делось. Причём, судя по данным о численности КНД, миллионам китайцев взяться и неоткуда.

У меня ссылка из книги Тайны Корейской войны Орлова и Гаврилова, на то что по данным генерального штаба НОАК было 360000 убитых и 550000 раненых.

Очень обяжете если поделитесь источником или дадите ссылку в Сети.

С уважением, Денис Иркутск
От Mike
К DenisIrkutsk (29.10.2005 16:50:51)
Дата 29.10.2005 16:57:56

ах таайны :))))

>У меня ссылка из книги Тайны Корейской войны Орлова и Гаврилова, на то что по данным генерального штаба НОАК было 360000 убитых и 550000 раненых.

Я такие книги вообще и с полок посмотреть не беру.
Хотя одна у меня есть на пробу и для увеселения, аналогично творениям Купцова. :)

>Очень обяжете если поделитесь источником или дадите ссылку в Сети.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War

С уважением, Mike.
От DenisIrkutsk
К Mike (29.10.2005 16:57:56)
Дата 29.10.2005 17:06:38

Увы и Ах

>
>Я такие книги вообще и с полок посмотреть не беру.
>Хотя одна у меня есть на пробу и для увеселения, аналогично творениям Купцова. :)

Представьте себе. Обычно тоже не беру, но книга оказалась богатой на вполне вменяемые цифры и ссылки.

>>Очень обяжете если поделитесь источником или дадите ссылку в Сети.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War_casualties
Здесь кстати есть косяки.

С уважением, Денис Иркутск

От Аркан
К Serge1 (29.10.2005 14:24:32)
Дата 29.10.2005 14:52:43

Re: Китай положил...

>Здраствуйте
>Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.

Это утрирование. Можно сказать, что СССР положил 26 миллионов в ВОВ был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила немцев отступить. Амеров заставил отсупить позиционный и полотический тупик (нового времени;).


>Эолотые слова. До эпохи Афгана 100 % согласен. Проблема в том, что мы уже ввязались и против исламистов. Афган, Чечня (есть честно , то Дагестан, Нальчик, Беслан). Просто противная сторона хочет расколоть и перебить по одиночке.

Если Вы считаете "противоположную сторону" консолидированной силой, управляемой (ведомой) по единой стратегической программе, то Вы ошибаетесь. И исламистов можно задавить по одиночке. При чем сейчас это еще легче чделать, чем потом.


>С уважением
Аркан
От Serge1
К Аркан (29.10.2005 14:52:43)
Дата 29.10.2005 15:32:16

Re: А песню из "Белорусского вокзала" слышали

Здраствуйте

>>Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.
>
>Это утрирование. Можно сказать, что СССР положил 26 миллионов в ВОВ был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила немцев отступить. Амеров заставил отсупить позиционный и полотический тупик (нового времени;).

А песню "А нынче нам нужна одна Победа
Одна на всех,Мы за ценой не постоим"
Вы слышали?
То, что Сталин положил бы еще пару-тройку миллионов сомнения нет.
Именно для этой цели и держал у власти Жукова и прочих.
Суворов просто не понимает мотивов Сталина.

>>Эолотые слова. До эпохи Афгана 100 % согласен. Проблема в том, что мы уже ввязались и против исламистов. Афган, Чечня (есть честно , то Дагестан, Нальчик, Беслан). Просто противная сторона хочет расколоть и перебить по одиночке.
>
>Если Вы считаете "противоположную сторону" консолидированной силой, управляемой (ведомой) по единой стратегической программе, то Вы ошибаетесь. И исламистов можно задавить по одиночке. При чем сейчас это еще легче чделать, чем потом.

Безусловно пока противоположная сила(исламисты) к нашему счастью разобщена. Но процесс уже пошел. Реальный кандидат - президент Ирана. Его заявление именно заявка "возглавить и вести правильной дорогой".


>>С уважением
>Аркан
С уважением
От Аркан
К Serge1 (29.10.2005 15:32:16)
Дата 30.10.2005 11:28:37

Re: А песню...

>Здраствуйте

>>Это утрирование. Можно сказать, что СССР положил 26 миллионов в ВОВ был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила немцев отступить. Амеров заставил отсупить позиционный и полотический тупик (нового времени;).
>
>А песню "А нынче нам нужна одна Победа
> Одна на всех,Мы за ценой не постоим"
>Вы слышали?
>То, что Сталин положил бы еще пару-тройку миллионов сомнения нет.
>Именно для этой цели и держал у власти Жукова и прочих.
>Суворов просто не понимает мотивов Сталина.

Насчет того зачем держали Жукова (или за что) не скажу, но вопрос не в том, сколько готов был положить СТалин, а в том, что не этот фактор заставил отступать немцев до Берлина. Как и не "заваливание трупами" заставило отступить США. Сколько раз треврдили миру, заваливание не эффективно, войны так не выигрывают. Пример, Китай 1937-1945.

>>Если Вы считаете "противоположную сторону" консолидированной силой, управляемой (ведомой) по единой стратегической программе, то Вы ошибаетесь. И исламистов можно задавить по одиночке. При чем сейчас это еще легче чделать, чем потом.
>
>Безусловно пока противоположная сила(исламисты) к нашему счастью разобщена. Но процесс уже пошел. Реальный кандидат - президент Ирана. Его заявление именно заявка "возглавить и вести правильной дорогой".

Ислам далеко не так однороден, чтобы хотя бы тот же президент Ирана смог возглавить все движение. Шииты, да но с какого пирога сунниты к нему примкнут?


>>>С уважением
Аркан
От Serge1
К Аркан (30.10.2005 11:28:37)
Дата 30.10.2005 16:16:40

Re: Так времени совсем ничего прошло

Здраствуйте

>>Безусловно пока противоположная сила(исламисты) к нашему счастью разобщена. Но процесс уже пошел. Реальный кандидат - президент Ирана. Его заявление именно заявка "возглавить и вести правильной дорогой".
>
>Ислам далеко не так однороден, чтобы хотя бы тот же президент Ирана смог возглавить все движение. Шииты, да но с какого пирога сунниты к нему примкнут?

Разумеется не все так просто. Иран только заявку возглавить сделал. Стратегия такова - "раз нам противостоит сплоченный мир Запада, так и все должны против общего врага объединится".


С уважением
От Alex Bullet
К Serge1 (29.10.2005 15:32:16)
Дата 29.10.2005 23:50:27

А автор кто?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте!

>>>Китай положил минимум 1 млн в Корее и был готов положить еще еще сколько нужно. Именно готовность положить своих без счета и заставила амеров отступить. Я так жить не согласен.

Я тоже.

>А песню "А нынче нам нужна одна Победа
> Одна на всех,Мы за ценой не постоим"
>Вы слышали?
>То, что Сталин положил бы еще пару-тройку миллионов сомнения нет.

Ну, эту песню не Сталин сочинил и не он же пел. Цели разные. Речь не шла о доминировании в мире, а о существовании государства (ну, и самого Сталина - тут личные интересы совпадали с государственными). А далее он вполне ИМХО доказал свое стремление к экономии людских ресурсов страны вполне разумной послевоенной экономической и демографической политикой. В результате в 1954 г. население СССР достигло довоенных цифр. Об этом говорит и нежелание ИВС ввязываться в открытую в корейскую войну. Кстати, немного отойдя от темы. Разговаривал я однажды с одним человеком (с историком по образованию, кстати, к.и.н.). Так вот он проблему Резуна поставил с ног на уши. Допустим, Советский Союз напал на Германию и победил, завоевав ее. Допустим, он потерял при этом 3-5 млн чел. Но это же не идет ни в какое сравнение с потерями в реале. Так вот сиди и думай, с какой точки зрения подходить к превентивному нападению на Германию. С утилитарной точки зрения данный вариант развития событий мог бы быть меньшим злом для советского народа. А народы Европы - что ж, им не впервые в такую мясорубку попадать (всякие Столетние, Тридцатилетние, Наполеоновские войны - перетерпели бы).


>Безусловно пока противоположная сила(исламисты) к нашему счастью разобщена. Но процесс уже пошел. Реальный кандидат - президент Ирана. Его заявление именно заявка "возглавить и вести правильной дорогой".

Не думаю, что саудовские ваххабиты, к примеру, воспримут такого вождя, пусть даже идеологически. У них своих властителей душ хватает.

С уважением, Александр.
От Аркан
К Alex Bullet (29.10.2005 23:50:27)
Дата 30.10.2005 11:31:04

Re: А автор...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Здравствуйте!
> Кстати, немного отойдя от темы. Разговаривал я однажды с одним человеком (с историком по образованию, кстати, к.и.н.). Так вот он проблему Резуна поставил с ног на уши. Допустим, Советский Союз напал на Германию и победил, завоевав ее. Допустим, он потерял при этом 3-5 млн чел. Но это же не идет ни в какое сравнение с потерями в реале. Так вот сиди и думай, с какой точки зрения подходить к превентивному нападению на Германию. С утилитарной точки зрения данный вариант развития событий мог бы быть меньшим злом для советского народа. А народы Европы - что ж, им не впервые в такую мясорубку попадать (всякие Столетние, Тридцатилетние, Наполеоновские войны - перетерпели бы).

Насчет 3-5 миллионов это гадание ниначем не основаное. Но в приннципе по совокупности (потери мирных, разрушения) конечно напасть стоило на Германию.

>Не думаю, что саудовские ваххабиты, к примеру, воспримут такого вождя, пусть даже идеологически. У них своих властителей душ хватает.

"Воооот"(с)

>С уважением,
Аркан