От Дмитрий Козырев
К Аркан
Дата 28.10.2005 14:16:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Сначала стоит обсудить перспективы прекращения ВМВ

А то США штурмует японские о-ва

В Европе тоже непонятно кто-и куда..
От Аркан
К Дмитрий Козырев (28.10.2005 14:16:54)
Дата 28.10.2005 14:38:59

Re: Сначала стоит...

>А то США штурмует японские о-ва


Ну штурмуют. Имеют свой миллион потерь. Не штурмовать не смогут по политическим соображениям.

>В Европе тоже непонятно кто-и куда..

А что в Европе то?
От Дмитрий Козырев
К Аркан (28.10.2005 14:38:59)
Дата 28.10.2005 14:56:29

Re: Сначала стоит...

>Ну штурмуют. Имеют свой миллион потерь. Не штурмовать не смогут по политическим соображениям.

Я к тому что подготовить и провести подобную операцию они смогут не ранее 1946 г имхо.

>>В Европе тоже непонятно кто-и куда..
>
>А что в Европе то?

Ну согласно весьма популярной точки зрения - по обе стороны союзников рассмтаривались варианты не останавливаться на Эльбе. И якобы применение ЯО американцами было направлено в т.ч. и на демонстрацию силы СССРу
От Аркан
К Дмитрий Козырев (28.10.2005 14:56:29)
Дата 28.10.2005 15:42:12

Re: Сначала стоит...

>>Ну штурмуют. Имеют свой миллион потерь. Не штурмовать не смогут по политическим соображениям.
>
>Я к тому что подготовить и провести подобную операцию они смогут не ранее 1946 г имхо.

В случае осложнений в Европе и вероятности новой фазы мировой войны это имеет значение, в случае мирного положения в Европе, влияние скорее косвеное: уменьшение обьемов экономпомощи Европе, меньше войск на других ТВД.

>>>В Европе тоже непонятно кто-и куда..
>>
>>А что в Европе то?
>
>Ну согласно весьма популярной точки зрения - по обе стороны союзников рассмтаривались варианты не останавливаться на Эльбе. И якобы применение ЯО американцами было направлено в т.ч. и на демонстрацию силы СССРу


Ну так на Эльбе остановилисьв мае, а демонстрация это июль-август.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (28.10.2005 14:16:54)
Дата 28.10.2005 14:20:07

а при перспективе штурма Японии, рискнут ли штатники на высадку в Нормандии? (-)
От Stein
К Михаил Денисов (28.10.2005 14:20:07)
Дата 29.10.2005 03:03:33

А кто нибудь может объяснить, нафига эта высадка нужна?(-)
От Андю
К Михаил Денисов (28.10.2005 14:20:07)
Дата 28.10.2005 14:22:22

ИМХО, их силы на Тихом океане и так были значительнее, чем в Европе. (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (28.10.2005 14:20:07)
Дата 28.10.2005 14:20:53

??? Они же решились не имея ЯО. (-)
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (28.10.2005 14:20:53)
Дата 28.10.2005 14:21:45

но перспектива - то появления ЯО была ясна уже? (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (28.10.2005 14:21:45)
Дата 28.10.2005 14:26:12

Как экспериментальный образец. Вряд ли на него делалась стратегическая ставка (-)
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (28.10.2005 14:26:12)
Дата 28.10.2005 14:28:51

ну тогда пчто, собственно, меняется?

День добрый

Кроме того, что наши участвую в оккупации Хоккайдо и скорее всего забирают всю Корею.
Ну еще, как вариант, амеры не пойдут так быстро на западе и наши успеют окучить всю Германию и Австрию
Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (28.10.2005 14:28:51)
Дата 28.10.2005 14:33:50

Японию придется штурмовать

>Кроме того, что наши участвую в оккупации Хоккайдо и скорее всего забирают всю Корею.

Только это все плавно перетекает на 1946 г.
А там глядишь - холодок в отношениях... "неподелили" в Европе
От Stein
К Дмитрий Козырев (28.10.2005 14:33:50)
Дата 31.10.2005 09:07:03

Re: Японию придется штурмовать - ЗАЧЕМ???(-)
От Аркан
К Дмитрий Козырев (28.10.2005 14:33:50)
Дата 28.10.2005 14:40:06

Re: Японию придется...

>>Кроме того, что наши участвую в оккупации Хоккайдо и скорее всего забирают всю Корею.
>
>Только это все плавно перетекает на 1946 г.
>А там глядишь - холодок в отношениях... "неподелили" в Европе

А причем тут Европа? Там все закончилось вроде как.
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (28.10.2005 14:33:50)
Дата 28.10.2005 14:39:16

Зачем? Жуков прописывает по первое число...(+)

Гамарджобат, генацвале!

...Квантунской армии и Япония капитулирует. Сами же японцы вроде как признавали, что решающий фактор их капитуляции - это не бомба, а как раз разгром Квантунской армии.

С уважением, Денис Лобко.
От Генри Путль
К Денис Лобко (28.10.2005 14:39:16)
Дата 28.10.2005 15:37:10

Несовсем так, ПМСМ

И Вам не болеть!
>Гамарджобат, генацвале!

Не разгром войск в Китае, а именно вступление в войну СССР. Японцы до последнего момента надеялись, что через СССР можно будет договорится о почётном мире.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Белаш
К Генри Путль (28.10.2005 15:37:10)
Дата 28.10.2005 20:21:47

Да, см. ссылку чуть выше (-)
От tarasv
К Денис Лобко (28.10.2005 14:39:16)
Дата 28.10.2005 15:35:18

Re: Зачем? Жуков

>...Квантунской армии и Япония капитулирует. Сами же японцы вроде как признавали, что решающий фактор их капитуляции - это не бомба, а как раз разгром Квантунской армии.

Капитулировать император решил не по причине разгрома Квантунской армии, а по причине вступления СССР в войну что не оставляло никаких шансов кроме безоговорочной капитуляции. Если бы Квантунскую армию вынесли американцы и китайцы на островах могли и решить драться до последнего.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К Денис Лобко (28.10.2005 14:39:16)
Дата 28.10.2005 14:57:58

Квантунская армия - она в Китае.

>...Квантунской армии и Япония капитулирует.

это вряд ли.

>Сами же японцы вроде как признавали, что решающий фактор их капитуляции - это не бомба, а как раз разгром Квантунской армии.

традиционная японская вежливость. Кватунская армия - не самый острый нож в столе
От Белаш
К Дмитрий Козырев (28.10.2005 14:57:58)
Дата 28.10.2005 20:19:28

Тем не менее

Приветствую Вас!
>>...Квантунской армии и Япония капитулирует.
>
>это вряд ли.

>>Сами же японцы вроде как признавали, что решающий фактор их капитуляции - это не бомба, а как раз разгром Квантунской армии.
>
>традиционная японская вежливость. Кватунская армия - не самый острый нож в столе
Японцы признают, что "добило" их именно вступление в войну СССР и такой разгром. А сдаться они думали начиная с весны 45-го (примерно)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1024/1024755.htm
С уважением, Евгений Белаш
От tarasv
К Белаш (28.10.2005 20:19:28)
Дата 28.10.2005 20:45:37

Re: Тем не...

>Японцы признают, что "добило" их именно вступление в войну СССР и такой разгром. А сдаться они думали начиная с весны 45-го (примерно)

Вступление - да, а разгрома как такового еще небыло операция началась 9го а решение о капитуляции было принято в ночь с 9го на 10е.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (28.10.2005 14:33:50)
Дата 28.10.2005 14:36:10

Re: Японию придется...

День добрый
>>Кроме того, что наши участвую в оккупации Хоккайдо и скорее всего забирают всю Корею.
>
>Только это все плавно перетекает на 1946 г.
>А там глядишь - холодок в отношениях... "неподелили" в Европе
---
причем наши активно вкладываются в комм. движения во Франции и (особенно) в Италии и Греции. Придавливают оппортунизм Тито еще.
Денисов
От Ярослав
К Михаил Денисов (28.10.2005 14:36:10)
Дата 01.11.2005 11:38:48

Re: Японию придется...

еподелили" в Европе
>---
>причем наши активно вкладываются в комм. движения во Франции и (особенно) в Италии и Греции. Придавливают оппортунизм Тито еще.

но как ? в Югославии ядерный конфликт не просматривался и так - и то не рискнули - планы Тито было отойти к старым базам и вести активную партизанскую войну с вторгнувшейся советской армией , союзники под вопросом - в Венгрии и Румынии как раз в конце 40-х внутренние разборки (юги еще могут внаглую поддержать правую опозицию в Румынии - и еще одна партизанская война- в реале они только дали зеленый коридор беженцам монархистам в 1948-49) разве что болгары с радостью вернулись бы в Македонию
СССР завяз бы там всерьез и надолго (США бы еще поспособствовало снабжая Тито из Италии благо опыт был)
>Денисов
С уважением Ярослав
От ПРОФИ
К Михаил Денисов (28.10.2005 14:36:10)
Дата 30.10.2005 21:58:01

Re: Японию придется...

>День добрый
>>>Кроме того, что наши участвую в оккупации Хоккайдо и скорее всего забирают всю Корею.
>>
>>Только это все плавно перетекает на 1946 г.
>>А там глядишь - холодок в отношениях... "неподелили" в Европе
>---
>причем наши активно вкладываются в комм. движения во Франции и (особенно) в Италии и Греции. Придавливают оппортунизм Тито еще.
>Денисов

Нет сомнений, что Виссарионыч ввязался бы к радости американцев в штурм Токио за пару миллионов русских голов дополнительно - спасла ЯО. Взятие Берлина ведь было подпорчено тем, что его уже брали казаки.
От NV
К ПРОФИ (30.10.2005 21:58:01)
Дата 31.10.2005 10:57:07

Прежде чем экстраполировать столь смело

>>День добрый
>>>>Кроме того, что наши участвую в оккупации Хоккайдо и скорее всего забирают всю Корею.
>>>
>>>Только это все плавно перетекает на 1946 г.
>>>А там глядишь - холодок в отношениях... "неподелили" в Европе
>>---
>>причем наши активно вкладываются в комм. движения во Франции и (особенно) в Италии и Греции. Придавливают оппортунизм Тито еще.
>>Денисов
>
>Нет сомнений, что Виссарионыч ввязался бы к радости американцев в штурм Токио за пару миллионов русских голов дополнительно - спасла ЯО. Взятие Берлина ведь было подпорчено тем, что его уже брали казаки.

на потери в 2 миллиона - посмотрите хоть на потери при взятии Берлина. Может тогда и "осетра урежете". Тем более что Токио это мягко говоря не Берлин в смысле укрепленности.

Виталий
От Виктор Крестинин
К ПРОФИ (30.10.2005 21:58:01)
Дата 31.10.2005 09:15:59

Re: Японию придется...

Здрасьте!

>Нет сомнений, что Виссарионыч ввязался бы к радости американцев в штурм Токио за пару миллионов русских голов дополнительно - спасла ЯО. Взятие Берлина ведь было подпорчено тем, что его уже брали казаки.
Мосчно. Я только не понял из Вашего постинга - что привлекало Сталина больше -взятие Токио, или возможность уморить "пару миллионов русских голов дополнительно"(tm). И совсем не ясно, причем тут казаки.
Виктор