От Николай Поникаров
К Hoaxer
Дата 27.10.2005 10:17:41
Рубрики Флот;

Каша

День добрый.

Есть традиционная классификация, но она разная для разных стран и временных периодов. Нельзя включать в одну классификацию разделы, образованные по разным принципам.

Напр., тяжелый крейсер отличается от легкого размером (вдм), а бронепалубный от броненосного - защитой. Не может быть в одной классификации тяжелого крейсера и бронепалубного.

В общем, если Вы хотите создать иерархию (оглавление работы), то надо делить по временным рамкам, а уже внутри - по своим классам. Если хотите просто иметь поле "класс" в БД, то сойдет и так, это все равно будет не классификация.

С уважением, Николай.
От Nachtwolf
К Николай Поникаров (27.10.2005 10:17:41)
Дата 27.10.2005 20:14:15

Берём "Ексетер" и сравниваем с "Белфастом"

>Напр., тяжелый крейсер отличается от легкого размером (вдм), а бронепалубный от броненосного - защитой. Не может быть в одной классификации тяжелого крейсера и бронепалубного.

Корабли одного периода и даже одного государства. Если класифицировать, как вы предлагаете по водоизмещению, кто из них будет лёгким, а кто тяжёлым?
От Hokum
К Николай Поникаров (27.10.2005 10:17:41)
Дата 27.10.2005 16:46:30

Re: Каша

Приветствую, джентльмены!
Да с БД вообще вопросов нет. Создать отдельную таблицу классов по странам и периодам и прилинковать ее к таблице кораблей через промежуточную таблицу связей. Тогда можно будет хранить записи типа "Генералисимус-граф Суворов-Рымникский, по российской классификации: до 1914 - броненосец, после 1914 - линкор; по английской - линейный крейсер, по всем прочим - тяжелый крейсер"
С уважением,

Роман
От Вулкан
К Николай Поникаров (27.10.2005 10:17:41)
Дата 27.10.2005 11:40:45

Абсолютно согласен. (-)
От Мелхиседек
К Николай Поникаров (27.10.2005 10:17:41)
Дата 27.10.2005 10:19:40

Re: Каша

>Напр., тяжелый крейсер отличается от легкого размером (вдм)
КРТ от КРЛ отличается калибром ГК
От Вулкан
К Мелхиседек (27.10.2005 10:19:40)
Дата 27.10.2005 11:38:58

Re: Каша

Приветствую!
>>Напр., тяжелый крейсер отличается от легкого размером (вдм)
>КРТ от КРЛ отличается калибром ГК
Ну и куда тогда по вашему засунуть "Киров"?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Мелхиседек
К Вулкан (27.10.2005 11:38:58)
Дата 27.10.2005 11:43:48

Re: Каша

>>>Напр., тяжелый крейсер отличается от легкого размером (вдм)
>>КРТ от КРЛ отличается калибром ГК
>Ну и куда тогда по вашему засунуть "Киров"?
сие зависит от пристрастий засовывающего
От Вулкан
К Мелхиседек (27.10.2005 11:43:48)
Дата 27.10.2005 11:46:35

Re: Каша

Приветствую!
>>>>Напр., тяжелый крейсер отличается от легкого размером (вдм)
>>>КРТ от КРЛ отличается калибром ГК
>>Ну и куда тогда по вашему засунуть "Киров"?
>сие зависит от пристрастий засовывающего
А в чем пристрастия? Это неконвенционный корабль. По бронированию - КРЛ, по ГК - КРТ. Со скоростью КРЛ.
Соответственно либо в КРЛ, либо в нековенционные корабли.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Constantin
К Вулкан (27.10.2005 11:46:35)
Дата 27.10.2005 11:52:57

Причем тут броня

>А в чем пристрастия? Это неконвенционный корабль. По бронированию - КРЛ, по ГК - КРТ. Со скоростью КРЛ.

бронирование вполне соответствует ряду тяжелых, скорость тоже

согласно советской классификации он легкий крейсер. согласно мировой того времени - тяжелый. Так как ГК больше 155 мм и вес бортового залпа превышает вес бортового залпа ряда тяжелых.
От Мелхиседек
К Constantin (27.10.2005 11:52:57)
Дата 27.10.2005 12:04:04

Re: Причем тут...



>согласно советской классификации он легкий крейсер. согласно мировой того времени - тяжелый. Так как ГК больше 155 мм и вес бортового залпа превышает вес бортового залпа ряда тяжелых.
это как вес бортового залпа больше?
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 12:04:04)
Дата 27.10.2005 12:15:19

По сравнению с Exeteroм например у него вес залпа больше

А вообще надо просто определиться привязывается справочник к международной классификации или к национальным.
От Мелхиседек
К Claus (27.10.2005 12:15:19)
Дата 27.10.2005 12:16:29

Re: По сравнению...

>А вообще надо просто определиться привязывается справочник к международной классификации или к национальным.
сравнили с 6 пушечным, один из самых слабых, может взять 8-10 пушечные?
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 12:16:29)
Дата 27.10.2005 12:41:02

Я его сравнил с одним из ТКР. Не станете же Вы утверждать что Exeter не ТКР? Кро

Кроме того Exeter ведь не единственный 6ти пушечник. Были например Аобы. Да и с 8ми орудийными ТКР он вполне сравним - у Хиппера залп 976 кг против 878 кг у Кирова.
Так что Киров вполне находится на уровне Exeterа, Аоб, Норфорлка, Лондонов (у этотих чуть сильнее залп, но слабее броня).

Кстати претензии к скорострельности Кирова тожеособого значения не имеют. Ведь даже КРЛ с 6" пушками в среднем давали не более 2х залпов в минуту.
От Мелхиседек
К Claus (27.10.2005 12:41:02)
Дата 27.10.2005 12:51:50

Re: Я его сравнил с одним из ТКР. Не станете же Вы утверждать что Exeter не ТКР?

>Кроме того Exeter ведь не единственный 6ти пушечник. Были например Аобы. Да и с 8ми орудийными ТКР он вполне сравним - у Хиппера залп 976 кг против 878 кг у Кирова.
>Так что Киров вполне находится на уровне Exeterа, Аоб, Норфорлка, Лондонов (у этотих чуть сильнее залп, но слабее броня).
аоба дованшигтонский крейсер, как и кинугаса
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 12:51:50)
Дата 27.10.2005 12:56:46

Зато Англичане - вполне себе Вашингтонцы

Опятьже по Вашингтонскому оговору у ТКР калибр от 6". Так что по международной классификации Киров ТКР, хоть и не самый сильный. По нашей КРЛ.
От Мелхиседек
К Вулкан (27.10.2005 11:46:35)
Дата 27.10.2005 11:52:11

Re: Каша


>А в чем пристрастия? Это неконвенционный корабль. По бронированию - КРЛ, по ГК - КРТ. Со скоростью КРЛ.
>Соответственно либо в КРЛ, либо в нековенционные корабли.
вот по бронированию он типичный крт, которые строились в начале
быстрый и картонный
по гк до крт не дотягивает
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 11:52:11)
Дата 27.10.2005 12:21:14

По ГК дотягивает - больше 155. Hawkins со 190 мм тоже ведь тяжелым считается. Да

Да и вес снаряда 97.5 кг куда ближе к 116-122 кг у немецких ТКР, чем к 45-55кг ЛКР.
От Мелхиседек
К Claus (27.10.2005 12:21:14)
Дата 27.10.2005 12:30:25

Re: По ГК дотягивает - больше 155. Hawkins со 190 мм тоже ведь тяжелым считается

>Да и вес снаряда 97.5 кг куда ближе к 116-122 кг у немецких ТКР, чем к 45-55кг ЛКР.
что не помешало потом перевооружить хаукинсы на 6", и вообще хаукинс до вашингтоский, традиционный крт имел гк 8"
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 12:30:25)
Дата 27.10.2005 12:42:23

Перевооружили не все Хаукинсы. А критерии Вашингтонца как раз на основе Хаукинса

и писали.
От Мелхиседек
К Claus (27.10.2005 12:42:23)
Дата 27.10.2005 12:51:02

и гк ограничили 8", а не 7,5", как у хаукинса? (-)
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 12:51:02)
Дата 27.10.2005 13:00:02

ГК ограничили 6". Нас ведь нижняя граница интересует, точнее интервал между ниж.

ГК ограничили 6", а не 7.5" или 8". Нас ведь нижняя граница интересует, точнее интервал между нижней 6" и верхней (8"). В него попадает и Exeter, и Киров и Миоко.
От Мелхиседек
К Claus (27.10.2005 13:00:02)
Дата 27.10.2005 19:10:29

Re: ГК ограничили 6". Нас ведь нижняя граница интересует, точнее интервал между

>ГК ограничили 6", а не 7.5" или 8". Нас ведь нижняя граница интересует, точнее интервал между нижней 6" и верхней (8"). В него попадает и Exeter, и Киров и Миоко.
по вашингтонскому соглашению ограничение только верхнее 8", нижнего не было
по лондонскому другой принцип ограничений
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 19:10:29)
Дата 28.10.2005 12:39:28

Нижней границей по сути является верхняя предыдущего класса - 6" планка для КРЛ,

Киров соответсвенно в КРЛ уже никак не попадает, так как у него 180, а не 155. Соответственно он попадает в следующий класс ТКР. Его условиям он удовлетворяет полностью - калибр менее 203, водоизмещение меньше 10000т.
От Николай Поникаров
К Мелхиседек (27.10.2005 10:19:40)
Дата 27.10.2005 10:27:01

Не всегда (с)

День добрый.

>КРТ от КРЛ отличается калибром ГК

Ну да, пр. 26 запишем в КРТ ;) А вообще твое замечание еще раз показывает, что изобрести единую классификацию для всех времен и народов невозможно, да и не нужно.

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К Николай Поникаров (27.10.2005 10:27:01)
Дата 27.10.2005 10:30:15

Re: Не всегда



>>КРТ от КРЛ отличается калибром ГК
>
>Ну да, пр. 26 запишем в КРТ ;) А вообще твое замечание еще раз показывает, что изобрести единую классификацию для всех времен и народов невозможно, да и не нужно.

а проект 69 с 380 в крт:)
традиционно крт 8", крл не более 6" (у некоторых 155мм)