От doctor64
К radus
Дата 25.10.2005 16:30:12
Рубрики Современность; Космос;

Re: насчет ТТХ...

>Если кто-нибудь из харьковчан сходит в музей Гризодубовой и сфотографирует проц от чего-то зенитоподобного, всем присутствующим гарантируется десять минут здоровых положительных эмоций. :)
А рядом выложить фотографии систем управления Шаттла. Помните, НАСА недавно по интернету i8086 скупала?
От radus
К doctor64 (25.10.2005 16:30:12)
Дата 25.10.2005 17:01:17

ну, во-первых, скупали не процы...

...а всяческие дисководы 5", стримеры и прочие шевелящиеся части. Процы не изнашиваются.
А во-вторых, даже сравнение с 86 процом будет в пользу 86-го. Потому что его меряют в мегагерцах, а тот - в сантиметрах в диаметре.
Около 60-ти.
От doctor64
К radus (25.10.2005 17:01:17)
Дата 25.10.2005 17:19:48

Re: ну, во-первых,

>...а всяческие дисководы 5", стримеры и прочие шевелящиеся части. Процы не изнашиваются.
In 1981 NASA sent up the first space shuttle, which used Intel 8086 processors for a host of diagnostic equipment. More than 20 years on these chips are still being used to make sure the shuttle's twin booster rockets are safe for blast-off, and NASA is finding it increasingly hard to replace any faulty chips.
<...>
It is not just the 8086 chips that are required; old circuit boards, 8-inch floppy drives, and a plethora of obsolescent parts

>А во-вторых, даже сравнение с 86 процом будет в пользу 86-го. Потому что его меряют в мегагерцах, а тот - в сантиметрах в диаметре.
Вы никогда не видели какого размера корпус i8086?
От radus
К doctor64 (25.10.2005 17:19:48)
Дата 25.10.2005 17:27:57

что, в ускорителях тоже они ? ну надо же. не знал, спасибо.

>>А во-вторых, даже сравнение с 86 процом будет в пользу 86-го. Потому что его меряют в мегагерцах, а тот - в сантиметрах в диаметре.
>Вы никогда не видели какого размера корпус i8086?
Около 5 см, разве нет? Мы же не о системном блоке говорим? :)
От doctor64
К radus (25.10.2005 17:27:57)
Дата 25.10.2005 17:41:39

Re: что, в...

>>>А во-вторых, даже сравнение с 86 процом будет в пользу 86-го. Потому что его меряют в мегагерцах, а тот - в сантиметрах в диаметре.
>>Вы никогда не видели какого размера корпус i8086?
>Около 5 см, разве нет? Мы же не о системном блоке говорим? :)
Если быть совсем точным - размеры корпуса SOT129-1, он же DIP40 - 52.5x15.8
А вы уверены что то что вы видели в советской ракете - было именно процессором, а не всей управляющей системой в сборе? А то для того чтобы 8086 работал, нужен еще десяток микросхем...
От DVK
К doctor64 (25.10.2005 17:41:39)
Дата 26.10.2005 09:08:57

Re: что, в...

Здравствуйте!

— Почему ты решил, что КГБ установил в твоей квартире подслушивающий жучок?
— У меня в квартире со вчерашнего дня на один шкаф больше!

А вы видели магнитные барабаны, как внешнее хранилище данных?
тоже сильное зрелище...

как и водяное охлаждение для ЭВМ, по крайней мере мне так ответили на экскурсии...

все же было отставание в элементной базе, хотя и не такое драматическое, ИМХО, как кажется.

С уважением, Дмитрий
От doctor64
К DVK (26.10.2005 09:08:57)
Дата 26.10.2005 16:04:58

Re: что, в...

>А вы видели магнитные барабаны, как внешнее хранилище данных?
>тоже сильное зрелище...
Видел. В германии, на машине от DEC ;)

>как и водяное охлаждение для ЭВМ, по крайней мере мне так ответили на экскурсии...
В полный рост использовалось на тех же ibm s360/370

>все же было отставание в элементной базе, хотя и не такое драматическое, ИМХО, как кажется.
Отставание по элементарной базе - это середина 80х.
От NV
К doctor64 (26.10.2005 16:04:58)
Дата 27.10.2005 14:18:10

Это какая ж модель у DEC

>>А вы видели магнитные барабаны, как внешнее хранилище данных?
>>тоже сильное зрелище...
>Видел. В германии, на машине от DEC ;)

крайне сильно в этом сомневаюсь. Приходилось мне много возиться с DEC-овской техникой, начиная с PDP-11/40, в упор не помню накопителей на МБ в их номенклатуре. Все больше 2.25 мб диски да 8-дюймовые дискеты. Когда DEC поднялся, МБ уже похоронили. Хотя у нас в ЦАГИ на БЭСМ-6 вовсю МБ работали, как сейчас помню.
У IBM для системы 360 в самом начале были барабаны, но быстро сошли на нет, как только появились 29-мб накопители IBM-2314. С 7мб дисками барабаны у IBM некоторое время сосуществовали.


>>как и водяное охлаждение для ЭВМ, по крайней мере мне так ответили на экскурсии...
>В полный рост использовалось на тех же ibm s360/370

на этих моделях оно НИКОГДА не использовалось. Модули ТСМ с водяным охлаждением использовались на старших моделях IBM 308x. А они уже даже по системе команд не совсем 370. И на IBM 90хх, которые уже совсем не 370 ;) - это уже машины с 31-разрядной (если точнее - с 47-разрядной) адресацией.

Виталий
От А.Б.
К NV (27.10.2005 14:18:10)
Дата 27.10.2005 16:48:17

Re: Лентопротяжку забыли :) (-)
От NV
К А.Б. (27.10.2005 16:48:17)
Дата 27.10.2005 21:48:00

Никогда не забуду :) (-)
От doctor64
К NV (27.10.2005 14:18:10)
Дата 27.10.2005 16:47:41

Re: Это какая...

>>Видел. В германии, на машине от DEC ;)
>
>крайне сильно в этом сомневаюсь. Приходилось мне много возиться с DEC-овской техникой, начиная с PDP-11/40, в упор не помню накопителей на МБ в их номенклатуре. Все больше 2.25 мб диски да 8-дюймовые дискеты. Когда DEC поднялся, МБ уже похоронили. Хотя у нас в ЦАГИ на БЭСМ-6 вовсю МБ работали, как сейчас помню.
>У IBM для системы 360 в самом начале были барабаны, но быстро сошли на нет, как только появились 29-мб накопители IBM-2314. С 7мб дисками барабаны у IBM некоторое время сосуществовали.
Допускаю, что накопитель на магнитном барабане просто поставили рядом с ДЭКовской стойкой. В конце концов - кто запрещал подключить АйБиЭмовский накопитель к ПДП?

>>В полный рост использовалось на тех же ibm s360/370
>
>на этих моделях оно НИКОГДА не использовалось. Модули ТСМ с водяным охлаждением использовались на старших моделях IBM 308x. А они уже даже по системе команд не совсем 370. И на IBM 90хх, которые уже совсем не 370 ;) - это уже машины с 31-разрядной (если точнее - с 47-разрядной) адресацией.
Хорошо, согласен на поправку - водяное охлаждение применялось на наследниках серии ibm s370.
От NV
К doctor64 (27.10.2005 16:47:41)
Дата 27.10.2005 21:47:08

Есть некоторые принципиальные

>>>Видел. В германии, на машине от DEC ;)
>>
>>крайне сильно в этом сомневаюсь. Приходилось мне много возиться с DEC-овской техникой, начиная с PDP-11/40, в упор не помню накопителей на МБ в их номенклатуре. Все больше 2.25 мб диски да 8-дюймовые дискеты. Когда DEC поднялся, МБ уже похоронили. Хотя у нас в ЦАГИ на БЭСМ-6 вовсю МБ работали, как сейчас помню.
>>У IBM для системы 360 в самом начале были барабаны, но быстро сошли на нет, как только появились 29-мб накопители IBM-2314. С 7мб дисками барабаны у IBM некоторое время сосуществовали.
>Допускаю, что накопитель на магнитном барабане просто поставили рядом с ДЭКовской стойкой. В конце концов - кто запрещал подключить АйБиЭмовский накопитель к ПДП?

моменты ;) как то совершенно разный принцип организации ввода-вывода, грубо говоря у IBM нет общей шины (канальная архитектура), а у PDP начисто отсутствуют control units.

>>>В полный рост использовалось на тех же ibm s360/370
>>
>>на этих моделях оно НИКОГДА не использовалось. Модули ТСМ с водяным охлаждением использовались на старших моделях IBM 308x. А они уже даже по системе команд не совсем 370. И на IBM 90хх, которые уже совсем не 370 ;) - это уже машины с 31-разрядной (если точнее - с 47-разрядной) адресацией.
>Хорошо, согласен на поправку - водяное охлаждение применялось на наследниках серии ibm s370.

и не только - например на CRAY-1 или Burrouth было самое натуральное жидкостное охлаждение. Ну а как проблему тепловыделения на высокопроизводительных машинах решать, причем самых разных марок ? Оно и сейчас возвращается :) иногда в довольно забавных формах. Типа водоохлаждаемых дверок шкафов IBM.

Виталий
От А.Б.
К NV (27.10.2005 21:47:08)
Дата 28.10.2005 11:26:10

Re: Недоумеваю...

>моменты ;) как то совершенно разный принцип организации ввода-вывода, грубо говоря у IBM нет общей шины (канальная архитектура), а у PDP начисто отсутствуют control units.

Сам видел (и юзал) ЕС-овские дисководы-сборки (7 блинов ЕМНИП)подключенные к СМ. Выходит, есть заметные отличия у клонов IBM и PDP в советском исполнении?
От NV
К А.Б. (28.10.2005 11:26:10)
Дата 28.10.2005 14:01:28

Это у нас от бедности

>>моменты ;) как то совершенно разный принцип организации ввода-вывода, грубо говоря у IBM нет общей шины (канальная архитектура), а у PDP начисто отсутствуют control units.
>
>Сам видел (и юзал) ЕС-овские дисководы-сборки (7 блинов ЕМНИП)подключенные к СМ. Выходит, есть заметные отличия у клонов IBM и PDP в советском исполнении?

у нас ЕС-овские дисководы 7-мегабайтные и к БЭСМ-6 прикручивали. Конечно если постараться можно все сделать, ничего экстраординарного там нет. Однако DEC фигней не страдала и на конкурентов не работала, а ставила свои собственные дисководы. Кстати, ЕСовские дисководы к PDP прикручивали индивидуально, а не через групповое устройство управления. Разукомплектовывали, так сказать, дисковую стойку :)

Виталий
От Esq
К DVK (26.10.2005 09:08:57)
Дата 26.10.2005 15:29:52

Rе: что, в...

>А вы видели магнитные барабаны, как внешнее хранилище данных?
>тоже сильное зрелище...

А Вы видели ЭВМ с оперативной памятью на магнитных барабанах?
От radus
К Esq (26.10.2005 15:29:52)
Дата 26.10.2005 16:10:49

что, в натуре?

>А Вы видели ЭВМ с оперативной памятью на магнитных барабанах?
Не то что видеть... представить себе такое боюсь! :)
Что, в натуре было?
От Оккервиль
К radus (26.10.2005 16:10:49)
Дата 26.10.2005 16:21:07

Re: что, в...

5Э75. На МБ промежуточная память для отображения на индикаторы и приёма команд управления. На вооружении состоит пока за отсутствием замены.
От TsDV
К Оккервиль (26.10.2005 16:21:07)
Дата 26.10.2005 16:39:26

Re: что, в...

Приветствую...
>5Э75. На МБ промежуточная память для отображения на индикаторы и приёма команд управления. На вооружении состоит пока за отсутствием замен

Не слышал о такой для ЗРК, это наверное для зровня бригада и выше , для КП?

С уважением, TsDV.
От Оккервиль
К TsDV (26.10.2005 16:39:26)
Дата 26.10.2005 17:15:32

Re: что, в...

армия-корпус
От TsDV
К Оккервиль (26.10.2005 17:15:32)
Дата 26.10.2005 19:17:39

Re: что, в...

Приветствую...
>армия-корпус

понятно, с такими не сталкивался, 5Э26 и 40У6 для С300 различных модификаций, знаю, и не смотря на приличные габариты своим одногодкам для Пэтрита они не утсупали не повозможнотям, и не сильно превосходили в габаритах. Вопрос, делалолсь ли что-то еще со времен СССР, ибо С400 рождался тогда же, серидины 80-х.

а про МБР - я не вижу особойь разницы в точности у наших и амовских МБР равных поколений, яговорю о временах СССР, особенно 70-80-ыегода. разница от 50 до 120 м, и скажите -это сильно влияет на поражение цели ЯБЧ в 100 кт? Причем, как показала практика применеия американских КР - заявленная точность у них не сходится с реальными применением.
С уважением, TsDV.
От radus
К Оккервиль (26.10.2005 16:21:07)
Дата 26.10.2005 16:31:57

а, вычислители всякие. действительно. Ужас! :) (-)
От Harkonnen
К doctor64 (25.10.2005 16:30:12)
Дата 25.10.2005 16:32:39

Re: насчет ТТХ...

>>i8086 скупала?

А зачем им?
От doctor64
К Harkonnen (25.10.2005 16:32:39)
Дата 25.10.2005 16:48:17

Re: насчет ТТХ...

>>>i8086 скупала?
>
>А зачем им?
Утверждали, что используются в системах управления Шаттла.
От Sergey Ilyin
К doctor64 (25.10.2005 16:48:17)
Дата 25.10.2005 16:58:01

Легенда. i8086 в нужном им исполнении -- едва ли кто-то продает на eBay :) (-)
От doctor64
К Sergey Ilyin (25.10.2005 16:58:01)
Дата 25.10.2005 17:05:54

Вот пара ссылок

http://www.geek.com/news/geeknews/2002may/chi20020514011664.htm
ссылка на Нью-Йорк Таймс, но там денег хотят
http://www.nytimes.com/2002/05/12/technology/ebusiness/12NASA.html
От Sergey Ilyin
К doctor64 (25.10.2005 17:05:54)
Дата 25.10.2005 17:41:46

А, то есть для диагностического оборудования (+)

> http://www.geek.com/news/geeknews/2002may/chi20020514011664.htm

Наземного, то бишь.

Встретитесь с Насовцами -- передайте, что у ЦАГИ есть, что им предложить :)

С уважением, СИ
От Warrior Frog
К Sergey Ilyin (25.10.2005 17:41:46)
Дата 26.10.2005 18:29:39

А между прочим, это действительно проблема (+)

Здравствуйте, Алл

Устарение "компутеров" на фоне "почти вечной механики". Я например с ужасом думаю что буду делать когда "помрет" мой Эппл 2Е "пашуший" уже 22 год.

Где то мне попадались сообщения по проблемах "Музея вычислительной техники" где то в США. К ним ежедневно обращаютя люди которым требуется перенести данные, например с 8" дискет, на "современные носители".


>С уважением, СИ
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.