От Нумер
К Александр King
Дата 24.10.2005 14:03:00
Рубрики Армия; ВВС;

Бред сивой кобылы.

Где Метеор?! Где Тандер? Где Лайтнинг? Зачем харриера припёрли? Окромя Кемела они с ПМВ вообще ничего не знают? Про наши самолёты вообще молчу.
От Estel
К Нумер (24.10.2005 14:03:00)
Дата 24.10.2005 22:55:24

Re: Бред сивой...

>Где Метеор?! Где Тандер? Где Лайтнинг? Зачем харриера припёрли? Окромя Кемела они с ПМВ вообще ничего не знают? Про наши самолёты вообще молчу.

Ну Кэмел просто самый красивый из всех.
От tarasv
К Нумер (24.10.2005 14:03:00)
Дата 24.10.2005 14:09:23

Re: Бред сивой...

>Где Метеор?! Где Тандер? Где Лайтнинг? Зачем харриера припёрли? Окромя Кемела они с ПМВ вообще ничего не знают? Про наши самолёты вообще молчу.

Метеор и Тандер были весьма посредственными истребителями. А вобще слабо свой списочек слабать?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (24.10.2005 14:09:23)
Дата 24.10.2005 16:21:19

Re: Бред сивой...

>>Где Метеор?! Где Тандер? Где Лайтнинг?
>
> Метеор и Тандер были весьма посредственными истребителями. А вобще слабо свой списочек слабать?

Лайтинг собственно тоже :)
От Kimsky
К tarasv (24.10.2005 14:09:23)
Дата 24.10.2005 14:32:19

F\А что - "Фантом" - хороший ИСТРЕБИТЕЛЬ? (-)
От tarasv
К Kimsky (24.10.2005 14:32:19)
Дата 24.10.2005 14:42:11

Фантом отличный, можно сказать лучший, перехватчик своего времени (-)
От Kimsky
К tarasv (24.10.2005 14:42:11)
Дата 24.10.2005 17:38:58

Перехватчик - возможно. Но истребитель это по моему нечто большее. (-)
От tarasv
К Kimsky (24.10.2005 17:38:58)
Дата 24.10.2005 17:45:40

А какой намного лучше? из современников естесн. (-)
От Kimsky
К tarasv (24.10.2005 17:45:40)
Дата 24.10.2005 18:08:40

Re: А какой...

Мне почему-то Мираж III больше импонирует. Возможно и МИГ-21. Не то, чтобы они были на голову выше - но, по моему, как образцы военной техники Фантому, как минимум, не уступали. Но про них - ни слова.
От Dragoon
К tarasv (24.10.2005 14:42:11)
Дата 24.10.2005 15:12:21

Старфайтер тоже как перехватчик ничего:)))) (-)
От tarasv
К Dragoon (24.10.2005 15:12:21)
Дата 24.10.2005 15:45:16

Таких как Старфайтер много - Су-9/11 F-102/106 но Фантом выше на глову. (-)
От Dragoon
К tarasv (24.10.2005 15:45:16)
Дата 24.10.2005 16:29:11

Re: Таких как...

совершенно верно!И выше он их именно благодаря многоцелевым качествам позволяющим применять его в широком диапазоне задач.
Кстати именно за это и нельзя причислять Тандер к посредственным машинам
С ув.
От badger
К Dragoon (24.10.2005 16:29:11)
Дата 24.10.2005 16:44:16

Re: Таких как...

>Кстати именно за это и нельзя причислять Тандер к посредственным машинам

Thunderbolt был по своим летным качествам весьма посредственной машиной, хотя и технологически продвинутым (турбонаддув).
От Dragoon
К tarasv (24.10.2005 14:09:23)
Дата 24.10.2005 14:21:40

Re: Бред сивой...

> Метеор и Тандер были весьма посредственными истребителями. А вобще слабо свой списочек слабать?
метеор может и да,а с чего Вы это взяли,что P-47D "посредственный истребитель"?
С ув.
От badger
К Dragoon (24.10.2005 14:21:40)
Дата 24.10.2005 16:28:34

Re: Бред сивой...

>метеор может и да,а с чего Вы это взяли,что P-47D "посредственный истребитель"?

С того что их очень бысто заменили на P-51, после появления последнего.
От tarasv
К Dragoon (24.10.2005 14:21:40)
Дата 24.10.2005 14:44:23

Re: Бред сивой...

>метеор может и да,а с чего Вы это взяли,что P-47D "посредственный истребитель"?

Ну например тем что я не знаю ответа на вопрос - чем он кардинально лучше Мустанга (с Мерлином вестимо) или Лайтнинга? ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Dragoon
К tarasv (24.10.2005 14:44:23)
Дата 24.10.2005 15:11:18

Re: Бред сивой...

> Ну например тем что я не знаю ответа на вопрос - чем он кардинально лучше Мустанга (с Мерлином вестимо) или Лайтнинга? ;-)
кардинально не лучше,речь шла о том,что это "посредственный истребитель".
В своё время он занимал свою нишу и был там отнюдь не "посредственностью".
Извините за оборот:),но скажите,а чем кардинально хуже Тандер по сравнению особенно с Лайтнингом?
С ув.
От tarasv
К Dragoon (24.10.2005 15:11:18)
Дата 24.10.2005 15:41:18

Re: Бред сивой...

>В своё время он занимал свою нишу и был там отнюдь не "посредственностью".

Вот именно в нише сопровождать толпы бомберов.

>Извините за оборот:),но скажите,а чем кардинально хуже Тандер по сравнению особенно с Лайтнингом?

С Лайтнингов кардинально не получится ;-), что-то лучше у одного что-то у другого. Но вот Мустанг действительно серьезно лучше Тандерболта как истребитель.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZaReznik
К tarasv (24.10.2005 14:44:23)
Дата 24.10.2005 14:55:02

Re: Бред сивой...

> Ну например тем что я не знаю ответа на вопрос - чем он кардинально лучше Мустанга (с Мерлином вестимо) или Лайтнинга? ;-)
Например, результативностью лучших US пилотов Европейского и Тихоокеанского ТВД ;)
От Нумер
К tarasv (24.10.2005 14:09:23)
Дата 24.10.2005 14:17:24

Re: Бред сивой...

Здравствуйте

> Метеор и Тандер были весьма посредственными истребителями. А вобще слабо свой списочек слабать?

Чиво? Это Р-47-то слабый? А уж Метеор получше Швальбе будет.

Свой список в 10 штук не уместится, плюс к тому же я не спец в авиации ВМВ, а уж по ПМВ и послевоенному полный чайник. Так что не знаю, включать ли 3-й Мираж, например. Или Ураган французский. Или Миг-29.
От tarasv
К Нумер (24.10.2005 14:17:24)
Дата 24.10.2005 14:33:32

Re: Бред сивой...

>> Метеор и Тандер были весьма посредственными истребителями. А вобще слабо свой списочек слабать?
>Чиво? Это Р-47-то слабый? А уж Метеор получше Швальбе будет.

Тандер для начального периода войны нормальный но резерв модернизации быстро кончился и был он при первой же возможности сдвинут в ИБ.
А Метеор который? Если FI то в сад, его поршневой Темпест обгонял, если FIII с Дервентом то примерно равны с Швальбе. Если более позднии - "All I want for Christmas is my wings swept back" вошло в историю :)

>Свой список в 10 штук не уместится, плюс к тому же я не спец в авиации ВМВ, а уж по ПМВ и послевоенному полный чайник. Так что не знаю, включать ли 3-й Мираж, например. Или Ураган французский. Или Миг-29.

ИМХО десять будет действительно сложно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Нумер
К tarasv (24.10.2005 14:33:32)
Дата 24.10.2005 14:44:38

Re: Бред сивой...

Здравствуйте

> Тандер для начального периода войны нормальный но резерв модернизации быстро кончился и был он при первой же возможности сдвинут в ИБ.

Ну а если Р-51 сдвиули в сторону ИБ он тоже отстой? Тандеры проявили себя как раз в 1944-1945, как отменный высотник.

> А Метеор который? Если FI то в сад, его поршневой Темпест обгонял, если FIII с Дервентом то примерно равны с Швальбе. Если более позднии - "All I want for Christmas is my wings swept back" вошло в историю :)

Какой Швальбе? У Метеора при сравнимых ТТХ и вооружение лучше и управляемость и надёжность.
От badger
К Нумер (24.10.2005 14:44:38)
Дата 24.10.2005 16:53:13

Re: Бред сивой...

>Тандеры проявили себя как раз в 1944-1945, как отменный высотник.

В 45 Тандеры себя "проявляли" уже как штурмовики.


>Какой Швальбе? У Метеора при сравнимых ТТХ и вооружение лучше и управляемость и надёжность.

У Метеора большой плюс - надежнее двигатели. В остальном о его преимуществах говорить трудно.
От Нумер
К badger (24.10.2005 16:53:13)
Дата 24.10.2005 23:19:24

Re: Бред сивой...

Здравствуйте
>>Тандеры проявили себя как раз в 1944-1945, как отменный высотник.
>
>В 45 Тандеры себя "проявляли" уже как штурмовики.

Это да, на высоте сражаться ему уже было не с кем.
От badger
К Нумер (24.10.2005 23:19:24)
Дата 24.10.2005 23:26:06

Re: Бред сивой...

>>В 45 Тандеры себя "проявляли" уже как штурмовики.
>
>Это да, на высоте сражаться ему уже было не с кем.

Потому что это делали за него Мустанги :D
От PK
К badger (24.10.2005 23:26:06)
Дата 25.10.2005 04:19:08

Видел карту-схему проводки бомберов на германию


>Потому что это делали за него Мустанги :D

так вот прикрытие на первом участке пути делали 47е, потом передавали 51м, долетевшим то рандэву экономическим ходом (какой всяко больше чем у гружёных Б-17). На обратном пути - обратная эстафета. Так что вместе служили...
От badger
К PK (25.10.2005 04:19:08)
Дата 25.10.2005 17:22:38

Вот вам ссылочка:

http://www.littlefriends.co.uk/recpub-home.php

сайт Little Friends, посвященный истребительным группам, входившим в 8-ую Воздушную армию, осуществлявщую стратегические бомбардировки Германии с баз в Великобритании.

На сайте имеется база данных потерь всех этих истребительных групп, просмотрев которую вы легко убедитесь что большинство этих групп начинали свой боевой путь на P-47 и P-38, но потом почему-то пересели на P-51.

На P-47 осталась только одна группа - 56-я (самая успешная на P-47). Видимо для того что бы обкатывать новые версии P-47, на случай если Republic, паче чаяния, сваяет что-то конкуренто способное Мустангу. Но не случилось.


>так вот прикрытие на первом участке пути делали 47е, потом передавали 51м, долетевшим то рандэву экономическим ходом (какой всяко больше чем у гружёных Б-17). На обратном пути - обратная эстафета. Так что вместе служили...

Конечно вместе :) В ходе замены P-47 на P-51 в конце 43-44 году :D
От tarasv
К Нумер (24.10.2005 14:44:38)
Дата 24.10.2005 15:25:49

Re: Бред сивой...

>Ну а если Р-51 сдвиули в сторону ИБ он тоже отстой? Тандеры проявили себя как раз в 1944-1945, как отменный высотник.

В ИБ Тандера те самые Мустанги и сдвинули. То что Тандер хороший высотник не отменяет того факта что как истребитель он узконишевой на фоне гораздо более унивесальных Мустанга и Лайтнинга.

>Какой Швальбе? У Метеора при сравнимых ТТХ и вооружение лучше и управляемость и надёжность.

Что у Метеора лучше управляемость выясниолсь только после войны когда он смог летать на скоростях больших чем имел Швальбе во время войны. Вооружение - вопрос весьма спорный - Швальбе оптимизирован как перехватчик тяжелых бомберов и 4 Испаны Метеора для этой задачи подходят хуже чем четыре "гранатомета" мессера.

Орфографический словарь читал - не помогает :)