От Serge1
К All
Дата 22.10.2005 12:29:51
Рубрики Флот;

Как повлияют события с "Электроном" на судьбу флота?

Здраствуйте
У важаемый специалисты -а как повлияют события с "Электроном" на судьбу флота?
Имеется в виду приоритеты- основная доктрина, распределение средств, строительство новых кораблей.
С уважением
От HorNet
К Serge1 (22.10.2005 12:29:51)
Дата 23.10.2005 19:23:20

Re: Как повлияют...


На судьбу ВМФ - никак. Слишком обширна пятая точка у наших
"друзей", всю еще не вылизали.
А вот Береговую охрану ФПС (наконец-то назвали как положено)
затронуть может - например, разместить внешнюю дозорную позицию в
р-не Шпицбергена и гонять туда периодически один 745П из
Кувшинки. Может быть, под это дело в состав ФПС передадут еще
пару-тройку бывших ГИСУ. Но это и всё.
Вообще же этот эпизод показал, что корабельный состав ФПС пора
обновлять не только всякой мелочью на Каспии, но и давно пора
менять 745П и 97П, причем все эти передачи польских ГИСУ и
датских рыбохранников особо делу не помогут - нужен современный
проект патрульного фрегата с ледовым классом, что-то типа
"Тетиса" или "Нордкапа". Только не будет этого, скорее всего.
--
BR----> HorNet
От wolfschanze
К HorNet (23.10.2005 19:23:20)
Дата 24.10.2005 22:42:24

Эээ


>На судьбу ВМФ - никак. Слишком обширна пятая точка у наших
>"друзей", всю еще не вылизали.
>А вот Береговую охрану ФПС (наконец-то назвали как положено)
--А откуда сведения о том, что морчасти названы Береговой охраной? Кстати не ФПС, а ПС ФСБ РФ. И почему Вы считаете, что назвали как положено? Чем плохи были Морчасти погранвойск?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От HorNet
К wolfschanze (24.10.2005 22:42:24)
Дата 25.10.2005 01:22:50

Re: Эээ



> --А откуда сведения о том, что морчасти названы Береговой
охраной? Кстати не ФПС, а ПС ФСБ РФ.

* Ну вот например отсюда - http://www.svrpu.ru/


И почему Вы считаете, что назвали как положено? Чем плохи были
Морчасти погранвойск?


* Морчасти - ничем, пока они были частью эшелонированной системы
охраны границы СССР и взаимодействие с береговыми отрядами,
комендатурами и ОКПП осуществлялось на уровне командиров частей.
В этом смысле было даже круче нахождение с оставе МВД - более
соответствовало духу собственно пограничной службы. В те времена
были нередки ситуации, когда бригады оперативно подчинялись
отрядным операциям, или наоборот, заставы и ПТНы - штабам бригад,
и Вы же сами знаете, что ни один человек, даже тридцать раз с ног
до головы святой, не мог чувствовать себя в погранзоне
бесконтрольным - по участкам велась каждая несчастная "пелла" на
вёслах, никак не угрожающая политике партии, но просто так было
положено. Мне трудно судить, нарушались ли при этом права
контролируемого человека, но вот контрабанда, иначе как через
пункты пропуска и советскую таможню, в страну почти не попадала -
по крайней мере, на морских участках; да и традиционный для
рыбной отрасли бардак выражался в основном в повальном пьянстве
вахтенных судоводителей и б...стве персонала удалённых
рыбоконсервных комбинатов, не более того - "более того" не
позволяли, и силы были, и средства. Я не хочу сказать, что все
рыбаки - отребье, но те редкие представители профессии, которые
вызывали уважение и даже восхищение, лишь подтверждали правило и
сильно выделялись на общем фоне.
После того, как оперативное управление Морчастями передали т.н.
морским отделам штабов пограничных округов с приданием начмору
статуса замкомандующего войсками округа (т.е. формально
адмирал/капраз - начальник моркого отдела не мог напрямую
руковдить кораблями под приказом, но очень многие КВ перестали
принимать по службе кораблей в море самостоятельные решения,
кивая на подчиненных адмиралов: мол, ты специалист, ты и
разрабатывай мои решения), что лишь лет на 10 предшествовало
снятию "железного занавеса", Морчасти как (простите за
тавтологию) часть системы охраны и обороны границы существовать
перестали - ибо штабом, организующим взаимодействие, стал уже
чисто штаб округа, а штабы отрядов и бригад превратились в
простых исполнителей воли окружников, оторванных от "линейки", в
результате чего бригады и дивизионы пограничных кораблей
превратились в банальное подобие флотского ОВРа с разницей лишь в
ведомственной подчиненности, начались какие-то дурацкие учения по
взаимодействию с силами БОХР сопредельных государств, менее
дурацкие по сути, но еще более идиотские по организации и
проведению учения по спасению на море, официальные и прочие
визиты, и пошло-поехало - в ебновскую пору вообще занимались чем
угодно, но только не охраной госграницы; да и сами стали брать да
"давать добро" так, что таможня обзавидовалась. Уже и с этой
точки зрения, лучше такую структуру назвать как-то иначе, дабы не
безгрешное, но и небесславное имя-то не позорить.
Ну а с точки зрения национальных maritime laws' pool МЧПВ стали
вот уже действительно береговой службой широкого профиля, по
крайней мере теоретически. Плюс только один - с кораблей
поснимали противолодочное оружие, излишнюю артиллерию, да слегка
улучшили бытовые условия. Но три главных вопроса, на который
любой член экипажа ПСКР/ПСКА ранее мог ответить, разбуженный
посреди ночи - что такое нарушитель госграницы, где его ожидать и
когда его брать - нынче вообще толком не формулируются. Так что
пусть лучше будет Береговая Охрана, оно и толерантнее, и ни к
чему особо не обязывает. Так, благожелательная морская полиция,
полувоенная, полукомпетентная, полусуществующая.
Извините за излишне развернутый и эмоциональный ответ, мне
показалось, что лучше внести ясность.

BR---> HorNet


От В. Кашин
К Serge1 (22.10.2005 12:29:51)
Дата 23.10.2005 13:14:47

А какое вообще отношение имеет Электрон к ВМФ?

Добрый день!
Для участия в инцидентах, подобных произошедшему флот не нужен. Еще раз, исландцы во время аналогичных трений с англичанами обошлись кораблями береговой охраны с вооружением не круче пулеметов, а англичанам не помог весь их флот.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (23.10.2005 13:14:47)
Дата 24.10.2005 15:43:47

Вчера озвучили по РТР


Только трески на вылов на 1 миллиард долларов. Это к разговорам некоторых о сами.
От Serge1
К В. Кашин (23.10.2005 13:14:47)
Дата 23.10.2005 17:56:57

Re: Отличный информационный повод

Здраствуйте

> Для участия в инцидентах, подобных произошедшему флот не нужен. Еще раз, исландцы во время аналогичных трений с англичанами обошлись кораблями береговой охраны с вооружением не круче пулеметов, а англичанам не помог весь их флот.

Отличный информационный повод доходчиво объяснить "простому россиянину"
необходимость существования ВМФ для защиты комммерческих интересов

С уважением
От Бульдог
К Serge1 (23.10.2005 17:56:57)
Дата 24.10.2005 17:59:03

Браконьеров защищать? (-)
От Estel
К Бульдог (24.10.2005 17:59:03)
Дата 24.10.2005 21:40:28

Каких браконьеров?

Все по правилам. По международным законам. Или ты хочешь проплачивать норвежскую "крышу"?
От Бульдог
К Estel (24.10.2005 21:40:28)
Дата 25.10.2005 13:31:54

ну Электрон не в первый раз попал

а сеть с рубашкой является браконьерским орудием. Тут конечно начинаются игры типа у нас можно, у них нет, но...
От Serge1
К Бульдог (24.10.2005 17:59:03)
Дата 24.10.2005 18:54:35

Re: Это наши граждане, они кормят себя и семьи (-)
От Бульдог
К Serge1 (24.10.2005 18:54:35)
Дата 25.10.2005 13:21:46

ну по такому критерию я могу кучу народу привести

начиная от браконьеров которые вывели осетров на Волге и заканчивая бандюками в Америке и Европе.
От Дмитрий Козырев
К Serge1 (24.10.2005 18:54:35)
Дата 25.10.2005 09:41:59

Гаишники вообщем тоже. (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (25.10.2005 09:41:59)
Дата 25.10.2005 14:10:36

Что общего у рыбаков возле Шпицбергена и гаишниками в России? (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (25.10.2005 14:10:36)
Дата 25.10.2005 14:11:51

Уровень аргументации (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (25.10.2005 14:11:51)
Дата 25.10.2005 15:16:55

Притянуто за уши. Чтобы выпукло показать низость рыбаков.

Гаишинки ни у кого ничего не воруют. Им не законопослушные граждане сами дают.
От Дмитрий Козырев
К СОР (25.10.2005 15:16:55)
Дата 25.10.2005 15:22:04

Это Вы постоянно говорите о "низости" и "преступниках"

>Гаишинки ни у кого ничего не воруют.

Рыбаки тоже.
От СОР
К Дмитрий Козырев (25.10.2005 15:22:04)
Дата 25.10.2005 21:38:16

Что то я не припомню такого




>>Гаишинки ни у кого ничего не воруют.
>
>Рыбаки тоже.


Гаишники вызывают отрицательные имоции.
От СОР
К Serge1 (22.10.2005 12:29:51)
Дата 23.10.2005 02:49:52

Списать Кузю и Петра

Часть осободившихся денег попилить на коттеджи, остальное пустить на постройку корветов.
От Исаев Алексей
К Serge1 (22.10.2005 12:29:51)
Дата 22.10.2005 13:18:00

Скорее всего никак (-)
От val462004
К Serge1 (22.10.2005 12:29:51)
Дата 22.10.2005 13:17:34

Re: А почему это, не имеющее никакого отношения


>Здраствуйте
>У важаемый специалисты -а как повлияют события с "Электроном" на судьбу флота?
>Имеется в виду приоритеты- основная доктрина, распределение средств, строительство новых кораблей.
>С уважением

к ВМФ событие, должно повлиять на его судьбу?
От Serge1
К val462004 (22.10.2005 13:17:34)
Дата 22.10.2005 17:41:17

Re: Напротив, как раз ВМФ нужен именно для этого

Здраствуйте

>>Здраствуйте
>>У важаемый специалисты -а как повлияют события с "Электроном" на судьбу флота?

>к ВМФ событие, должно повлиять на его судьбу?

Напротив, теперь самому упертому и недальновидному предпринимателю стало ясно зачем нужен ВМФ. А кто будет защищать наших рыбаков в случае если норвеги упруться и их ВМФ начнуть гонять наших рыбаков в нейтральных водах.

С уважением
От wolfschanze
К Serge1 (22.10.2005 17:41:17)
Дата 22.10.2005 23:14:04

Re: Напротив, как...


>Напротив, теперь самому упертому и недальновидному предпринимателю стало ясно зачем нужен ВМФ. А кто будет защищать наших рыбаков в случае если норвеги упруться и их ВМФ начнуть гонять наших рыбаков в нейтральных водах.
--Ага, выведем "Кузю", кресера и эсминцы, а также АПЛ
>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СОР
К wolfschanze (22.10.2005 23:14:04)
Дата 23.10.2005 02:05:41

Re: Напротив, как...


>--Ага, выведем "Кузю", кресера и эсминцы, а также АПЛ

Помнится были призывы бомбить Катар. Резкого Ага это не вызывало.

Нафига нам вобще флот и куча дармоедов?
От val462004
К СОР (23.10.2005 02:05:41)
Дата 23.10.2005 14:46:45

Re: Напротив, как...

>Нафига нам вобще флот и куча дармоедов?

А Армия и Флот, вообще дармоеды, пока время мирное.

С уважением,
От val462004
К Serge1 (22.10.2005 17:41:17)
Дата 22.10.2005 21:43:07

Re: ВМФ, в основном, нужен не для этого.


>Здраствуйте

>>>Здраствуйте
>>>У важаемый специалисты -а как повлияют события с "Электроном" на судьбу флота?
>
>>к ВМФ событие, должно повлиять на его судьбу?
>
>Напротив, теперь самому упертому и недальновидному предпринимателю стало ясно зачем нужен ВМФ. А кто будет защищать наших рыбаков в случае если норвеги упруться и их ВМФ начнуть гонять наших рыбаков в нейтральных водах.

Предотвращение таких конфликтов задача МИД, парламента и Президента.

Я уже приводил пример, как Советские ВМФ воспрепятствовали попытке военных кораблей Морокко задержать наши рыбаков.

С уважением,

От СОР
К val462004 (22.10.2005 21:43:07)
Дата 23.10.2005 02:24:30

Re: ВМФ, в...



>>Здраствуйте
>
>>>>Здраствуйте
>>>>У важаемый специалисты -а как повлияют события с "Электроном" на судьбу флота?
>>
>>>к ВМФ событие, должно повлиять на его судьбу?
>>
>>Напротив, теперь самому упертому и недальновидному предпринимателю стало ясно зачем нужен ВМФ. А кто будет защищать наших рыбаков в случае если норвеги упруться и их ВМФ начнуть гонять наших рыбаков в нейтральных водах.
>
>Предотвращение таких конфликтов задача МИД, парламента и Президента.

Интересно как вы предпологаете МИД, президент, паламент должны это предотвратить?
От val462004
К СОР (23.10.2005 02:24:30)
Дата 23.10.2005 14:44:36

Re: ВМФ, в...

>>Предотвращение таких конфликтов задача МИД, парламента и Президента.
>
>Интересно как вы предпологаете МИД, президент, паламент должны это предотвратить?

Это прежде всего вопрос политический.
А такие вопросы в компентенции Президента, парламента и МИД, каждый решает его на своем уролне.
В России выше всех президент, его указы могут изменить политическую ситуацию в стране больше, чем законотворчество, вспомните 1993 год.
Парламент тоже может принять законы по защите интересов России, если они, конечно, не противоречат указам президента, в противном случае он этот парламент разгонит к чертовой матери.
Ну а МИД, должен предупреждать и консультировать Президента, в случае возникновения каких-либо международных осложнений, в том числе и в сфере экономических интересов.

А ВМФ - один из инструментов решения возникающих внешнеполитических проблем.

С уважением,



От СОР
К val462004 (23.10.2005 14:44:36)
Дата 24.10.2005 15:14:55

Re: ВМФ, в...


>>>Предотвращение таких конфликтов задача МИД, парламента и Президента.
>>
>>Интересно как вы предпологаете МИД, президент, паламент должны это предотвратить?
>
>Это прежде всего вопрос политический.
>А такие вопросы в компентенции Президента, парламента и МИД, каждый решает его на своем уролне.
>В России выше всех президент, его указы могут изменить политическую ситуацию в стране больше, чем законотворчество, вспомните 1993 год.
>Парламент тоже может принять законы по защите интересов России, если они, конечно, не противоречат указам президента, в противном случае он этот парламент разгонит к чертовой матери.
>Ну а МИД, должен предупреждать и консультировать Президента, в случае возникновения каких-либо международных осложнений, в том числе и в сфере экономических интересов.

Хочу напомнить вам, что проблема началась не вчера. Ее СССР не мог решить. Не много ли вы хотите от нынешних президента, парламента и МИД? Тем более норвежцы совсем не желают ее решать в чью то пользу кроме своей.

>А ВМФ - один из инструментов решения возникающих внешнеполитических проблем.

Вот этот инструмент и должен быть задействован для соблюдения интересов России.
От Aer
К Serge1 (22.10.2005 12:29:51)
Дата 22.10.2005 13:14:44

скорей всего никак. (-)