От Пан Зюзя
К mpolikar
Дата 21.10.2005 15:34:35
Рубрики WWII; Флот;

Re: Севастополь в...

> Главной причиной падения Севастополя и пленения немцами более
> чем 100-тысячного гарнизона явилось отсутствие боеприпасов,
> продовольствия и горючего...

Нормальная статья, с цифрами и фактами. Только вот сделанное в конце заключение из нее никак не следует. А в остальном - нормальный беглый обзор, по-моему.
От Дмитрий Козырев
К Пан Зюзя (21.10.2005 15:34:35)
Дата 21.10.2005 16:03:06

Re: Севастополь в...

>Нормальная статья, с цифрами и фактами.


Чего ж нормального? Итальянский флот не мог прийти в Черное море, потому что Гитлер объявил Крым немецкой землей? :)
А Сталинград он объявил итальянской? :)))
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (21.10.2005 16:03:06)
Дата 21.10.2005 16:12:01

Re: Севастополь в...

Здравствуйте, Алл
>>Нормальная статья, с цифрами и фактами.
>

>Чего ж нормального? Итальянский флот не мог прийти в Черное море, потому что Гитлер объявил Крым немецкой землей? :)

А что, в 41г "супермарина" действительно могла "послать что то" в ЧМ? ЕМНИП, после "ночи Таранто" у нее еле еле хватало сил на "конвои в Ливию".


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Дмитрий Козырев
К Warrior Frog (21.10.2005 16:12:01)
Дата 21.10.2005 16:24:22

Re: Севастополь в...

>А что, в 41г "супермарина" действительно могла "послать что то" в ЧМ?

Ну я вообще-то про уровень аргументации.

>ЕМНИП, после "ночи Таранто" у нее еле еле хватало сил на "конвои в Ливию".

Скорее после Матапана. В Таранто пострадали в линкоры а они в конвоях без надобности.
Но вряд ли про напряжение сил супермарины докладывали Сталину :)

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андрей Диков
К Пан Зюзя (21.10.2005 15:34:35)
Дата 21.10.2005 15:52:50

Re: Севастополь в...

День добрый!

>Нормальная статья, с цифрами и фактами. Только вот сделанное в конце заключение из нее никак не следует. А в остальном - нормальный беглый обзор, по-моему.

Ненормальный.

Прежде всего тем, что все штатные мероприятия, которые флот должен был предприянять, по дефолту записываются в ошибочные. И всё сваливается на командование.


С уважением, Андрей
От Алекс Антонов
К Андрей Диков (21.10.2005 15:52:50)
Дата 21.10.2005 16:14:06

Re: Севастополь в...

>День добрый!

>>Нормальная статья, с цифрами и фактами. Только вот сделанное в конце заключение из нее никак не следует. А в остальном - нормальный беглый обзор, по-моему.

>Ненормальный.

>Прежде всего тем, что все штатные мероприятия, которые флот должен был предприянять, по дефолту записываются в ошибочные. И всё сваливается на командование.

http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov2/index.html

"После налета немецкой авиации на Севастополь, на рассвете 22 июня. Черноморский флот в сравнительно спокойной обстановке развертывал силы и ставил минные заграждения.

После войны было высказано немало критических замечаний по этому поводу: мол, мы без особой нужды ставили мины у своих баз. Особенно большие сомнения вызвали минные постановки на Черном море. Вице-адмирал И. Д. Елисеев писал мне: "Когда выяснилось, что нашим врагом на Черном море будут румыны и немцы, следовало воздержаться от постановки мин, поскольку большой угрозы с моря не было, а постановка их принесла нам много горя. Основными потребителями моря были мы сами".

Мнение это небезосновательно, но полностью согласиться с ним я не могу. Отсутствие минных полей около Севастополя позволило бы даже слабому противнику подходить к порту ночью и ставить мины.
Весь район моря возле Севастополя пришлось бы считать опасным и постоянно проводить контрольное траление. В то же время любой неприятельский эсминец ночью или в тумане мог подойти к этой важной базе нашего флота и обстрелять ее. И трудно сказать, что доставило бы нам больше беспокойства: свои мины, расположение которых мы отлично знали, или опасения, что враг может войти в не защищенные нашими минами воды.

Бесспорно одно: минировать нужно продуманно. Следует помнить, что мины — угроза не только противнику, но и своим кораблям, что рано или поздно их придется тралить, что штормы срывают их, и тогда они носятся по воле волн.

Я придерживаюсь мнения, что с оперативной точки зрения постановка оборонительных минных заграждений около своих баз не только на Черном море, но и на Дальнем Востоке была правильной. По идее, свои минные поля не могут представлять сколько-нибудь серьезной опасности для плавания и в то же время дают почти полную гарантию от появления в этих местах ночью или в тумане кораблей противника. Конечно, минные поля даже при точном знании своих фарватеров представляют некоторую опасность и создают неудобство для плавания боевых кораблей и транспортов, но опасность эта была бы значительно большей, если бы вражеские надводные корабли или подводные лодки имели возможность набросать около наших баз свои мины. Неприятности, причиняемые своими минными полями, обусловливались главным образом недостатками в технике — мины всплывали, срывались с якорей и становились опасными. Постановка минных полей, конечно, требовала ходить строго по фарватерам.

Считать применение такого мощного оборонительного оружия, как мины, неправильным лишь из-за того, что оно прибавляло забот,— значило бы признать свое неумение обращаться с ним. Ведь плавают же корабли с опасным боеприпасом в своих погребах!"
От Андрей Диков
К Алекс Антонов (21.10.2005 16:14:06)
Дата 21.10.2005 16:48:29

Re: Севастополь в...

День добрый!

Ну, да, только я противоречия не вижу.


С уважением, Андрей