От Исаев Алексей
К Guderian
Дата 24.10.2005 13:39:17
Рубрики WWI; WWII; Танки;

"Россия - родина слонов" (ТМ)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну Т-70 к примеру вариант производства боевых машин из автомобильных агрегатов! Те танк из ничего!

Не мы первые об этом думали. Французские H-35 и R-35 тоже в некотором смысле из автоагрегатов.

>Ну а КВ это первый танк с противоснарядным бронированием,

Уже был Char B1.

>мошной пушкой ( для того времени - 1939)способной вести огонь мощным БС и ОФС,

Может Штурмтигр в мега-танки сразу запишем?

>класичесской компановкой,

B1 тоже с классической компоновкой. При этом куда лучше управлялся - штурвалом с гидравликой.

>дизельным двигателем,

Сдыхавшем после 40-70 часов работы в танке.

>торсионой подвеской

Которая без гидроамортизаторов в общем-то не лучший вариант. А торсионы уже были на Pz.III

>разделением работы членов экипажа(расматривать все в купе а не по отдельности)

Освобожденного командира в КВ не было.

>- опыт танкостроения 50-60-х годов показал что все (практически) страны шли по этому пути!

Месье резунист?

>Ни Тигр ни Lt-38, ни Матильда не внесли сколь нибудь значимую роль в Историю танкостроения!

Ерунда. С технической точки зрения 38(t) и Матильда это планетарная КПП, с тактической - успешное боевое применение.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexeich
К Исаев Алексей (24.10.2005 13:39:17)
Дата 24.10.2005 18:02:06

Re: 5 коп

>Не мы первые об этом думали. Французские H-35 и R-35 тоже в некотором смысле из автоагрегатов.

Ну тогда уж надо начинать с самого первого "Рено". Вообще все танки кроме "ромбов" - или от трактора, или от автомобиля.

>B1 тоже с классической компоновкой. При этом куда лучше управлялся - штурвалом с гидравликой.

Я чего-то недопонимаю или наличие практически неподвижной в горизонтальной плоскости дрыны - необходимый элемент классической компоновки?

>>дизельным двигателем,
>
>Сдыхавшем после 40-70 часов работы в танке.

Младенчики завсегда сначала такие беспомощные и какаются ...
От Guderian
К Исаев Алексей (24.10.2005 13:39:17)
Дата 24.10.2005 17:32:03

Re: "Россия -...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну Т-70 к примеру вариант производства боевых машин из автомобильных агрегатов! Те танк из ничего!
>
>Не мы первые об этом думали. Французские H-35 и R-35 тоже в некотором смысле из автоагрегатов.
Да но шлепать в таком количестве не удалось и качество не очень!

>>Ну а КВ это первый танк с противоснарядным бронированием,
>
>Уже был Char B1.

>>мошной пушкой ( для того времени - 1939)способной вести огонь мощным БС и ОФС,
>
>Может Штурмтигр в мега-танки сразу запишем?

>>класичесской компановкой,
>
>B1 тоже с классической компоновкой. При этом куда лучше управлялся - штурвалом с гидравликой.

>>дизельным двигателем,
>
>Сдыхавшем после 40-70 часов работы в танке.

>>торсионой подвеской
>
>Которая без гидроамортизаторов в общем-то не лучший вариант. А торсионы уже были на Pz.III

>>разделением работы членов экипажа(расматривать все в купе а не по отдельности)
>
>Освобожденного командира в КВ не было.
я просил расматривать КВ в купе всех параметров ибо тогда он революционен если по отдельности то нет!


>>- опыт танкостроения 50-60-х годов показал что все (практически) страны шли по этому пути!
>
>Месье резунист?
а что идея прямых листов брони Pz-3 победила? или Пехотные танки стали королями боя 60-х? Или легкий танк стал массовым в 60-х? Или в Конкерроре основное вооружение установили в корпусе машины а на М-103 в башне сидит 1 чел? И скорость их не превышает 14-20 км/ч?

>>Ни Тигр ни Lt-38, ни Матильда не внесли сколь нибудь значимую роль в Историю танкостроения!
>
>Ерунда. С технической точки зрения 38(t) и Матильда это планетарная КПП, с тактической - успешное боевое применение.

Да что вы? Ну ка поделитесь наставлениями по применению пехотных танков или легких в 50-60 гг?
Мусье я понимаю знания сила и они вскружили вам голову!
Я не утверждаю что КВ-1 был лучшим и судьбоностным танком но образцом для подражания был лучшим чем B-1 bis Матильда Тигр
Хотя может это мое личное субьективное мнение?!
Вопрос а что про Т-34, как образец для подражания всего мира, легенду Резун придумал? Откройте технику молодежи за 60-70 гг?? Он ее просто содрал как и все свои произведения!
От Исаев Алексей
К Guderian (24.10.2005 17:32:03)
Дата 25.10.2005 00:11:06

Re: "Россия -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да но шлепать в таком количестве не удалось и качество не очень!

Дык в мирное время производился, зачем много. А к качеству у Вас есть какие-то конкретные претензии?

>>Освобожденного командира в КВ не было.
>я просил расматривать КВ в купе всех параметров ибо тогда он революционен если по отдельности то нет!

В сумме это дорогое ненадежное угробище, которое довольно быстро невзлюбили командиры.

>>Месье резунист?
>а что идея прямых листов брони Pz-3 победила?

Победила торсионная подвеска с гидроамортизаторами, примененная впервые на Pz.III.

>или Пехотные танки стали королями боя 60-х?

Победила радиофикация танков английского типа.

>Или легкий танк стал массовым в 60-х?

А при чем тут это?

>>Ерунда. С технической точки зрения 38(t) и Матильда это планетарная КПП, с тактической - успешное боевое применение.
>Да что вы? Ну ка поделитесь наставлениями по применению пехотных танков или легких в 50-60 гг?

Матильда, как и "ромб" были успешными в своей эпохе. Так и нужно их оценивать в рамках эпохи. Ничто не мешает нам сравнивать Пушкина и Есенина, хотя они творили с разницей в столетие.

>Мусье я понимаю знания сила и они вскружили вам голову!

А Вам определенно мешает недостаточный объем знаний.

>Я не утверждаю что КВ-1 был лучшим и судьбоностным танком но образцом для подражания был лучшим чем B-1 bis Матильда Тигр

И кто его "подразил"? Назовите мне клоны КВ, плиз.

>Хотя может это мое личное субьективное мнение?!

Оно.

>Вопрос а что про Т-34, как образец для подражания всего мира, легенду Резун придумал? Откройте технику молодежи за 60-70 гг?? Он ее просто содрал как и все свои произведения!

Ну так поэтому я и написал "Россия родина слонов"(ТМ). А читая "Техники-Молодежи" тех лет иногда не знаешь, смеяться или рыдать.

Открою секрет: Т-34 не был образцом для подражания. Т.к. имел убогую подвеску, еще более убогую трансмиссию, посредственный двигатель и несообразное времени распределение обязанностей членов экипажа.

Просветите меня также: пришло ли кому-то в голову после WWII делать люки для посадки и высадки экипажа в лобовом листе корпуса.


С уважением, Алексей Исаев
От DenisIrkutsk
К Исаев Алексей (25.10.2005 00:11:06)
Дата 25.10.2005 21:07:53

Re: "Россия -...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...




>

>>Я не утверждаю что КВ-1 был лучшим и судьбоностным танком но образцом для подражания был лучшим чем B-1 bis Матильда Тигр
>
>И кто его "подразил"? Назовите мне клоны КВ, плиз.

А вообще были ли какие то в ВМВ образцы для подражания. по моему нет.

С уважением Денис Иркутск
От Нумер
К Исаев Алексей (25.10.2005 00:11:06)
Дата 25.10.2005 18:44:08

А какой советский танк вообще стал объектом подражания? Только китайские клоны. (-)
От Mike
К Нумер (25.10.2005 18:44:08)
Дата 25.10.2005 21:57:33

уместно также спросить: А какой НЕсоветский? (-)
От Мелхиседек
К Mike (25.10.2005 21:57:33)
Дата 25.10.2005 22:07:51

виккерс 6т (-)
От DenisIrkutsk
К Мелхиседек (25.10.2005 22:07:51)
Дата 25.10.2005 22:58:39

Забыл про это чудо враждебной техники (-)
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (24.10.2005 13:39:17)
Дата 24.10.2005 14:22:57

Re: "Россия -...

А как же без Рено ФТ,
ведь компоновка от них,да и именно французы из-за немецких ПТР Маузер 13 мм и 37 мм ПТО пушки первыми начали работать над созданием противоснарядного бронирования.
А слоны (как и глобус Латвии)не причем -велосипеды изобретают паралельно,если нелься подглядеть у соседей и противника.

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (24.10.2005 14:22:57)
Дата 24.10.2005 14:24:28

Re: "Россия -... (-)