ВИФ2 NE : Ветка : Re: Голосование "10...

От	Guderian
К	Antenna
Дата	22.10.2005 16:19:35
Рубрики	Современность; Танки;

Re: Голосование "10...

>Обьясните мне тупорылому танкисту - как в это голосование попали такие танки - Mk.II Матильда Pz.Kpfw.38(t) Pz.Kpfw.VIH "Тигр" М-26 "Першинг" "Паттон"
Чтот они представляют из себя для истории БТВТ??????

От	Исаев Алексей
К	Guderian (22.10.2005 16:19:35)
Дата	23.10.2005 20:24:30

Re: Голосование "10...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Обьясните мне тупорылому танкисту - как в это голосование попали такие танки - Mk.II Матильда

Кого называли "королевой поля боя"?

>Pz.Kpfw.38(t)

Очень удачный танк, состоял на вооружении многих стран. Дошел до Ленинграда, Москвы, Сталинграда.

>Pz.Kpfw.VIH "Тигр"

Странный вопрос.

>М-26 "Першинг" "Паттон"

Серийный американский тяжелый танк, герой Кореи.

>Чтот они представляют из себя для истории БТВТ??????

А что из себя представляет Т-70? КВ-1?

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Вообще полей для голосования 32. Выбрал 30 для ровного счета.

От	Guderian
К	Исаев Алексей (23.10.2005 20:24:30)
Дата	24.10.2005 13:21:15

Re: Голосование "10...

>>
>А что из себя представляет Т-70? КВ-1?

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Вообще полей для голосования 32. Выбрал 30 для ровного счета.
Ну Т-70 к примеру вариант производства боевых машин из автомобильных агрегатов! Те танк из ничего!
Ну а КВ это первый танк с противоснарядным бронированием,мошной пушкой ( для того времени - 1939)способной вести огонь мощным БС и ОФС, класичесской компановкой, дизельным двигателем, торсионой подвеской разделением работы членов экипажа(расматривать все в купе а не по отдельности) - опыт танкостроения 50-60-х годов показал что все (практически) страны шли по этому пути!
Ни Тигр ни Lt-38, ни Матильда не внесли сколь нибудь значимую роль в Историю танкостроения!

От	Мелхиседек
К	Guderian (24.10.2005 13:21:15)
Дата	24.10.2005 13:40:37

Re: Голосование "10...

>Ну а КВ это первый танк с противоснарядным бронированием,мошной пушкой ( для того времени - 1939)способной вести огонь мощным БС и ОФС, класичесской компановкой, дизельным двигателем, торсионой подвеской разделением работы членов экипажа(расматривать все в купе а не по отдельности) - опыт танкостроения 50-60-х годов показал что все (практически) страны шли по этому пути!
про кв можно сказать, что первый блин оправдал известную русскую поговорку
первые доведённые до ума танки по этим идеям ис-7/т-10

От	Нумер
К	Мелхиседек (24.10.2005 13:40:37)
Дата	24.10.2005 14:49:04

Re: Голосование "10...

Здравствуйте

>первые доведённые до ума танки по этим идеям ис-7/т-10

А чем Ис-2 не нравится? замечательный танк, ПМСМ, лучший тяжёлый в ВМВ.

От	Исаев Алексей
К	Нумер (24.10.2005 14:49:04)
Дата	24.10.2005 15:10:01

Re: Голосование "10...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А чем Ис-2 не нравится? замечательный танк, ПМСМ, лучший тяжёлый в ВМВ.

Боекомполект никакой, скорострельность маленькая, надежность низкая. Лучше, чем гуженное угребище КВ-1, но все равно не фонтан.

С уважением, Алексей Исаев

От	Нумер
К	Исаев Алексей (24.10.2005 15:10:01)
Дата	24.10.2005 15:19:50

Re: Голосование "10...

Здравствуйте

>Боекомполект никакой

комбриг Юдин(?) считал,что достаточный.

>скорострельность маленькая

А оно нам сильно надо? Зато фугасный эффект мама не горюй.

>надежность низкая.

В сравнении с чем и когда? Гарантия на 1000 км к концу 1944 - вполне нормально.

От	Мелхиседек
К	Нумер (24.10.2005 15:19:50)
Дата	24.10.2005 15:23:40

Re: Голосование "10...

>>скорострельность маленькая
>
>А оно нам сильно надо? Зато фугасный эффект мама не горюй.

недотягивает хотя бы до кв-2;)

От	Дмитрий Бобриков
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:23:40)
Дата	25.10.2005 08:42:55

Re: Голосование "10...

Категорически приветствую
>>>скорострельность маленькая
>>
>>А оно нам сильно надо? Зато фугасный эффект мама не горюй.
>
>недотягивает хотя бы до кв-2;)

Ну-у-у... ;)
Думаю, что наберется очень немного примеров танков, у кого он дотягивал хотя бы до ис-2 :), а уж кв-2...
С уважением, Дмитрий

От	Нумер
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:23:40)
Дата	24.10.2005 23:21:16

Re: Голосование "10...

Здравствуйте

>недотягивает хотя бы до кв-2;)

Ну КВ-2 такая монстра...

От	Мелхиседек
К	Исаев Алексей (24.10.2005 15:10:01)
Дата	24.10.2005 15:18:08

Re: Голосование "10...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А чем Ис-2 не нравится? замечательный танк, ПМСМ, лучший тяжёлый в ВМВ.
>
>Боекомполект никакой, скорострельность маленькая, надежность низкая. Лучше, чем гуженное угребище КВ-1, но все равно не фонтан.

бк нормальный
сколько было боёв, когда он кончался?
скорострельность для такого калибра приемлемая

От	Мелхиседек
К	Нумер (24.10.2005 14:49:04)
Дата	24.10.2005 14:51:54

Re: Голосование "10...

>>первые доведённые до ума танки по этим идеям ис-7/т-10
>
>А чем Ис-2 не нравится? замечательный танк, ПМСМ, лучший тяжёлый в ВМВ.
слишком тесный

От	Нумер
К	Мелхиседек (24.10.2005 14:51:54)
Дата	24.10.2005 15:08:57

Re: Голосование "10...

Здравствуйте

>слишком тесный

У нас все такие. А кто лучше? Железный капут вроде Кёнинг Тигера, который в 1944 не мог 2 км проехать без поломок, да и в 1945 стал не сильно лучше?

От	Jager01
К	Нумер (24.10.2005 15:08:57)
Дата	24.10.2005 15:11:56

Вот Тигр и лучше.

Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.

От	Андю
К	Jager01 (24.10.2005 15:11:56)
Дата	24.10.2005 15:22:02

Соглашусь. Как танк качественного усиления "Тигр" таки лучше ИС-а. (+)

Приветствую !

По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Нумер
К	Андю (24.10.2005 15:22:02)
Дата	24.10.2005 23:50:26

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте
>Приветствую !

>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.

Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.

От	Amstrong
К	Нумер (24.10.2005 23:50:26)
Дата	25.10.2005 11:01:21

Ре: Соглашусь. Как...

>Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.

Тигр лучше бронирован и имеет более высокую скорострелность. Пре прочих равных у него все шансы.

Чтобы воевать с пехотой танков качественного усиления ненадо. Задача в преодолении ПТО и так уж сложилось что самыи еффективныи средства ПТО это танки итд. Поэтому высокая еффективность против танков обязателна.

ИС 2 изза своей малой подвижности и низкой скорострелности получает проблемы с пантерой, массовым танком немецкой армии последних 2 лет войны.

От	Нумер
К	Amstrong (25.10.2005 11:01:21)
Дата	25.10.2005 18:53:40

Ре: Соглашусь. Как...

Здравствуйте

>Тигр лучше бронирован и имеет более высокую скорострелность. Пре прочих равных у него все шансы.

Да ну. На испытания судя по "полковникам"(с, Свирин) выяснили ровно обратное.

>Чтобы воевать с пехотой танков качественного усиления ненадо.

Да ну! А чем же тогда занимались ОтГв.ТП и ОтГв.тбр всё время существования?! С мощными танковыми боями эпизода было всего несколько. А вот прорыв сильно укреплённой обороны - каждая операция.

>Задача в преодолении ПТО и так уж сложилось что самыи еффективныи средства ПТО это танки итд. Поэтому высокая еффективность против танков обязателна.

Да ну! Эффективным - может быть. но не самым дешёвым. Потому для этого существовали САУ и ПТП.

>ИС 2 изза своей малой подвижности и низкой скорострелности получает проблемы с пантерой, массовым танком немецкой армии последних 2 лет войны.

Это у ИСа-то подвижность малая? Да это лучший по этому показателю танк в РККА! Скорострельность?

От	Мелхиседек
К	Нумер (24.10.2005 23:50:26)
Дата	25.10.2005 00:00:30

Re: Соглашусь. Как...

>>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.
>
>Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.
танк качественного усиления может воевать и с танками тоже, или только с ними, как кёнигтирег

От	Нумер
К	Мелхиседек (25.10.2005 00:00:30)
Дата	25.10.2005 18:49:35

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте
>>>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.
>>
>>Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.
>танк качественного усиления может воевать и с танками тоже, или только с ними, как кёнигтирег

То-то и оно, что ИС-2 МОГ воевать с танками, превосходя основную массу немецких танков и танкоистребителей заведомо, и лишь мизер Тигеров с ним сравнивался, а Кёнигтигер был чуть ли не подвижной бронеподставкой под свою замечательную по танкам и посредственную по пехоте 71-калиберную дочку Флак восемь-восемь.

От	DenisIrkutsk
К	Андю (24.10.2005 15:22:02)
Дата	24.10.2005 16:51:19

Re: Соглашусь. Как...

>Приветствую !

>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.

Вроде же есть описание боёв под Сандомиром когда ИС-2 уделали Кёниг Тайгеров с 1200

С уважением, Денис Иркутск

От	Нумер
К	DenisIrkutsk (24.10.2005 16:51:19)
Дата	24.10.2005 23:51:12

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте

>Вроде же есть описание боёв под Сандомиром когда ИС-2 уделали Кёниг Тайгеров с 1200

Тут дело не в ИС, там далеко не только они воевали, а в грамотном применении с нашей стороны и на редкость бестолковом - с немецкой.

От	DenisIrkutsk
К	Нумер (24.10.2005 23:51:12)
Дата	25.10.2005 07:24:27

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте

>
>Тут дело не в ИС, там далеко не только они воевали, а в грамотном применении с нашей стороны и на редкость бестолковом - с немецкой.

Насколько я знаю, там серия боёв. Причём ИС применялись и в обороне и в атаке. Когда грохнули Кёниг Тайгера с 1200 это была атака.

С уважением Денис Иркутск

От	Нумер
К	DenisIrkutsk (25.10.2005 07:24:27)
Дата	25.10.2005 18:47:48

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте
>>Тут дело не в ИС, там далеко не только они воевали, а в грамотном применении с нашей стороны и на редкость бестолковом - с немецкой.
>
>Насколько я знаю, там серия боёв. Причём ИС применялись и в обороне и в атаке. Когда грохнули Кёниг Тайгера с 1200 это была атака.

Насколько я помню, практически весь батальон был выбит за один день,там утром разколбасили большую часть, а днём в ходе атаки добили парочку остальных. А 30 штук сломались на марше в пару километров.

От	DenisIrkutsk
К	Нумер (25.10.2005 18:47:48)
Дата	25.10.2005 21:17:11

Re: Соглашусь. Как...

>>
>
>Насколько я помню, практически весь батальон был выбит за один день,там утром разколбасили большую часть, а днём в ходе атаки добили парочку остальных. А 30 штук сломались на марше в пару километров.

Так ведь и ИСов там было не очень много. Там вообще сложно понять кто кого подбивал. вроде бы в начале Кёнигов рубили в засаде. Потом была атака Оглендува, в ходе которой рубанули ещё один или два Кёнига. Потом были контратаки немцев в которых тоже кого то ИСы рубили но может быть не Кёнигов.

С уважением Денис Иркутск

От	Мелхиседек
К	Андю (24.10.2005 15:22:02)
Дата	24.10.2005 15:27:01

Re: Соглашусь. Как...

>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.
в любом случае танковые дуэли ис-2 в отличие от кв-2 мог проводить достаточно эффективно
но в любом случае орудие предназначено прежде всего для больбы с полевой фортификацией

От	Нумер
К	Jager01 (24.10.2005 15:11:56)
Дата	24.10.2005 15:20:17

Чем? (-)

От	Мелхиседек
К	Jager01 (24.10.2005 15:11:56)
Дата	24.10.2005 15:20:02

Re: Вот Тигр...

>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
и в паринципе непригоден к крупносерийному производству

От	Jager01
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:20:02)
Дата	24.10.2005 15:31:36

Re: Вот Тигр...

>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству

Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.

К тому же техника качественного усиления должна качественно отличаться, от обычных танков. Соответственно сложность и стоимость будут выше.

От	DenisIrkutsk
К	Jager01 (24.10.2005 15:31:36)
Дата	24.10.2005 16:53:52

Re: Вот Тигр...

>
>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.

Но ведь всё равно в разы больше чем Тайгеров

С уважением Денис Иркутск

От	Мелхиседек
К	Jager01 (24.10.2005 15:31:36)
Дата	24.10.2005 15:41:03

Re: Вот Тигр...

>>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству
>
>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.
произведено в несколько раз больше
>К тому же техника качественного усиления должна качественно отличаться, от обычных танков. Соответственно сложность и стоимость будут выше.
ис-2 сложнее и дороже т-34, но при том это достаточно простой и технологичный танк, что в военное время весьма актуально

по технологичности тигр типичный танк мирного времени,но выпускалься он не в мирные годы

От	Jager01
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:41:03)
Дата	24.10.2005 15:47:43

Re: Вот Тигр...

>>>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>>>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>>>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству
>>
>>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.
>произведено в несколько раз больше

Ну да. Например в два.

>>К тому же техника качественного усиления должна качественно отличаться, от обычных танков. Соответственно сложность и стоимость будут выше.
>ис-2 сложнее и дороже т-34, но при том это достаточно простой и технологичный танк, что в военное время весьма актуально

>по технологичности тигр типичный танк мирного времени,но выпускалься он не в мирные годы

Думаю на примере Пантеры, технологичность сборки у Тигра высокая.

От	Мелхиседек
К	Jager01 (24.10.2005 15:47:43)
Дата	24.10.2005 15:53:31

Re: Вот Тигр...

>>>>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>>>>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>>>>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству
>>>
>>>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.
>>произведено в несколько раз больше
>
>Ну да. Например в два.

больше
насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года

>>по технологичности тигр типичный танк мирного времени,но выпускалься он не в мирные годы
>
>Думаю на примере Пантеры, технологичность сборки у Тигра высокая.
это разные танки

От	БорисК
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:53:31)
Дата	25.10.2005 08:08:19

Re: Вот Тигр...

От	Мелхиседек
К	БорисК (25.10.2005 08:08:19)
Дата	25.10.2005 11:34:47

Re: Вот Тигр...

>>насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года
>
>"Тигров-I" было построено 1354 шт.
>18 из них переделали в "Штурмтигров".
>"Фердинандов"/"Элефантов" было построено 90 шт.
>"Тигров-II" было построено 489 шт.
>"Ягдтигров" - 77 шт.

>Итого 2010 шт. (не считая "Штурмтигров").

я элефанты и кёнигтиры счёл за отдельные типы

От	Нумер
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:53:31)
Дата	24.10.2005 23:52:27

Re: Вот Тигр...

Здравствуйте
>насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года

ИС - стопудово 3000 с копейками. 4000 САУ? Позвольте усомниться.

От	Мелхиседек
К	Нумер (24.10.2005 23:52:27)
Дата	24.10.2005 23:59:12

Re: Вот Тигр...

>>насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года
>
>ИС - стопудово 3000 с копейками. 4000 САУ? Позвольте усомниться.
если склероз не врёт, то 4030

От	Исаев Алексей
К	Guderian (24.10.2005 13:21:15)
Дата	24.10.2005 13:39:17

"Россия - родина слонов" (ТМ)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну Т-70 к примеру вариант производства боевых машин из автомобильных агрегатов! Те танк из ничего!

Не мы первые об этом думали. Французские H-35 и R-35 тоже в некотором смысле из автоагрегатов.

>Ну а КВ это первый танк с противоснарядным бронированием,

Уже был Char B1.

>мошной пушкой ( для того времени - 1939)способной вести огонь мощным БС и ОФС,

Может Штурмтигр в мега-танки сразу запишем?

>класичесской компановкой,

B1 тоже с классической компоновкой. При этом куда лучше управлялся - штурвалом с гидравликой.

>дизельным двигателем,

Сдыхавшем после 40-70 часов работы в танке.

>торсионой подвеской

Которая без гидроамортизаторов в общем-то не лучший вариант. А торсионы уже были на Pz.III

>разделением работы членов экипажа(расматривать все в купе а не по отдельности)

Освобожденного командира в КВ не было.

>- опыт танкостроения 50-60-х годов показал что все (практически) страны шли по этому пути!

Месье резунист?

>Ни Тигр ни Lt-38, ни Матильда не внесли сколь нибудь значимую роль в Историю танкостроения!

Ерунда. С технической точки зрения 38(t) и Матильда это планетарная КПП, с тактической - успешное боевое применение.

С уважением, Алексей Исаев

От	Alexeich
К	Исаев Алексей (24.10.2005 13:39:17)
Дата	24.10.2005 18:02:06

Re: 5 коп

>Не мы первые об этом думали. Французские H-35 и R-35 тоже в некотором смысле из автоагрегатов.

Ну тогда уж надо начинать с самого первого "Рено". Вообще все танки кроме "ромбов" - или от трактора, или от автомобиля.

>B1 тоже с классической компоновкой. При этом куда лучше управлялся - штурвалом с гидравликой.

Я чего-то недопонимаю или наличие практически неподвижной в горизонтальной плоскости дрыны - необходимый элемент классической компоновки?

>>дизельным двигателем,
>
>Сдыхавшем после 40-70 часов работы в танке.

Младенчики завсегда сначала такие беспомощные и какаются ...

От	Guderian
К	Исаев Алексей (24.10.2005 13:39:17)
Дата	24.10.2005 17:32:03

Re: "Россия -...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну Т-70 к примеру вариант производства боевых машин из автомобильных агрегатов! Те танк из ничего!
>
>Не мы первые об этом думали. Французские H-35 и R-35 тоже в некотором смысле из автоагрегатов.
Да но шлепать в таком количестве не удалось и качество не очень!

>>Ну а КВ это первый танк с противоснарядным бронированием,
>
>Уже был Char B1.

>>мошной пушкой ( для того времени - 1939)способной вести огонь мощным БС и ОФС,
>
>Может Штурмтигр в мега-танки сразу запишем?

>>класичесской компановкой,
>
>B1 тоже с классической компоновкой. При этом куда лучше управлялся - штурвалом с гидравликой.

>>дизельным двигателем,
>
>Сдыхавшем после 40-70 часов работы в танке.

>>торсионой подвеской
>
>Которая без гидроамортизаторов в общем-то не лучший вариант. А торсионы уже были на Pz.III

>>разделением работы членов экипажа(расматривать все в купе а не по отдельности)
>
>Освобожденного командира в КВ не было.
я просил расматривать КВ в купе всех параметров ибо тогда он революционен если по отдельности то нет!

>>- опыт танкостроения 50-60-х годов показал что все (практически) страны шли по этому пути!
>
>Месье резунист?
а что идея прямых листов брони Pz-3 победила? или Пехотные танки стали королями боя 60-х? Или легкий танк стал массовым в 60-х? Или в Конкерроре основное вооружение установили в корпусе машины а на М-103 в башне сидит 1 чел? И скорость их не превышает 14-20 км/ч?

>>Ни Тигр ни Lt-38, ни Матильда не внесли сколь нибудь значимую роль в Историю танкостроения!
>
>Ерунда. С технической точки зрения 38(t) и Матильда это планетарная КПП, с тактической - успешное боевое применение.

Да что вы? Ну ка поделитесь наставлениями по применению пехотных танков или легких в 50-60 гг?
Мусье я понимаю знания сила и они вскружили вам голову!
Я не утверждаю что КВ-1 был лучшим и судьбоностным танком но образцом для подражания был лучшим чем B-1 bis Матильда Тигр
Хотя может это мое личное субьективное мнение?!
Вопрос а что про Т-34, как образец для подражания всего мира, легенду Резун придумал? Откройте технику молодежи за 60-70 гг?? Он ее просто содрал как и все свои произведения!

От	Исаев Алексей
К	Guderian (24.10.2005 17:32:03)
Дата	25.10.2005 00:11:06

Re: "Россия -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да но шлепать в таком количестве не удалось и качество не очень!

Дык в мирное время производился, зачем много. А к качеству у Вас есть какие-то конкретные претензии?

>>Освобожденного командира в КВ не было.
>я просил расматривать КВ в купе всех параметров ибо тогда он революционен если по отдельности то нет!

В сумме это дорогое ненадежное угробище, которое довольно быстро невзлюбили командиры.

>>Месье резунист?
>а что идея прямых листов брони Pz-3 победила?

Победила торсионная подвеска с гидроамортизаторами, примененная впервые на Pz.III.

>или Пехотные танки стали королями боя 60-х?

Победила радиофикация танков английского типа.

>Или легкий танк стал массовым в 60-х?

А при чем тут это?

>>Ерунда. С технической точки зрения 38(t) и Матильда это планетарная КПП, с тактической - успешное боевое применение.
>Да что вы? Ну ка поделитесь наставлениями по применению пехотных танков или легких в 50-60 гг?

Матильда, как и "ромб" были успешными в своей эпохе. Так и нужно их оценивать в рамках эпохи. Ничто не мешает нам сравнивать Пушкина и Есенина, хотя они творили с разницей в столетие.

>Мусье я понимаю знания сила и они вскружили вам голову!

А Вам определенно мешает недостаточный объем знаний.

>Я не утверждаю что КВ-1 был лучшим и судьбоностным танком но образцом для подражания был лучшим чем B-1 bis Матильда Тигр

И кто его "подразил"? Назовите мне клоны КВ, плиз.

>Хотя может это мое личное субьективное мнение?!

Оно.

>Вопрос а что про Т-34, как образец для подражания всего мира, легенду Резун придумал? Откройте технику молодежи за 60-70 гг?? Он ее просто содрал как и все свои произведения!

Ну так поэтому я и написал "Россия родина слонов"(ТМ). А читая "Техники-Молодежи" тех лет иногда не знаешь, смеяться или рыдать.

Открою секрет: Т-34 не был образцом для подражания. Т.к. имел убогую подвеску, еще более убогую трансмиссию, посредственный двигатель и несообразное времени распределение обязанностей членов экипажа.

Просветите меня также: пришло ли кому-то в голову после WWII делать люки для посадки и высадки экипажа в лобовом листе корпуса.

С уважением, Алексей Исаев

От	DenisIrkutsk
К	Исаев Алексей (25.10.2005 00:11:06)
Дата	25.10.2005 21:07:53

Re: "Россия -...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>

>>Я не утверждаю что КВ-1 был лучшим и судьбоностным танком но образцом для подражания был лучшим чем B-1 bis Матильда Тигр
>
>И кто его "подразил"? Назовите мне клоны КВ, плиз.

А вообще были ли какие то в ВМВ образцы для подражания. по моему нет.

С уважением Денис Иркутск

От	Нумер
К	Исаев Алексей (25.10.2005 00:11:06)
Дата	25.10.2005 18:44:08

А какой советский танк вообще стал объектом подражания? Только китайские клоны. (-)

От	Mike
К	Нумер (25.10.2005 18:44:08)
Дата	25.10.2005 21:57:33

уместно также спросить: А какой НЕсоветский? (-)

От	Мелхиседек
К	Mike (25.10.2005 21:57:33)
Дата	25.10.2005 22:07:51

виккерс 6т (-)

От	DenisIrkutsk
К	Мелхиседек (25.10.2005 22:07:51)
Дата	25.10.2005 22:58:39

Забыл про это чудо враждебной техники (-)

От	Pav.Riga
К	Исаев Алексей (24.10.2005 13:39:17)
Дата	24.10.2005 14:22:57

Re: "Россия -...

А как же без Рено ФТ,
ведь компоновка от них,да и именно французы из-за немецких ПТР Маузер 13 мм и 37 мм ПТО пушки первыми начали работать над созданием противоснарядного бронирования.
А слоны (как и глобус Латвии)не причем -велосипеды изобретают паралельно,если нелься подглядеть у соседей и противника.

>С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	Pav.Riga (24.10.2005 14:22:57)
Дата	24.10.2005 14:24:28

Re: "Россия -... (-)

От	RTY
К	Guderian (22.10.2005 16:19:35)
Дата	23.10.2005 13:52:38

Re: Голосование "10...

Pz.Kpfw.VIH "Тигр", по сути, вершина немецкого тяжелого танкостроения во 2-й мировой войне.
М-26 "Першинг" - американского.

Нужны еще причины для включения их в список номинированных?

От	Guderian
К	RTY (23.10.2005 13:52:38)
Дата	23.10.2005 15:09:54

Re: Голосование "10...

>Pz.Kpfw.VIH "Тигр", по сути, вершина немецкого тяжелого танкостроения во 2-й мировой войне.
>М-26 "Першинг" - американского.

>Нужны еще причины для включения их в список номинированных?
Я с этим не согласен!
Для Германии более эпохален Королевский тигр а не простой!
М-26 то же не бог весть что более под это определение подходит паттон М46

От	Гегемон
К	Guderian (23.10.2005 15:09:54)
Дата	23.10.2005 15:24:14

Re: Голосование "10...

>Для Германии более эпохален Королевский тигр а не простой!
И чем же он эпохален?

С уважением

От	Мелхиседек
К	Гегемон (23.10.2005 15:24:14)
Дата	23.10.2005 16:31:16

Re: Голосование "10...

>>Для Германии более эпохален Королевский тигр а не простой!
>И чем же он эпохален?

апофигей немецкой школы танкостоения
доведение эволюции немецких танков до логического абсурда

От	Guderian
К	Гегемон (23.10.2005 15:24:14)
Дата	23.10.2005 15:55:58

Re: Голосование "10...

>>Для Германии более эпохален Королевский тигр а не простой!
>И чем же он эпохален?

>С уважением
Лучше подумай чем Т-6Н померещился совершенством тяж танков Германии?

От	RTY
К	Guderian (23.10.2005 15:55:58)
Дата	23.10.2005 16:23:30

Re: Голосование "10...

В отношении Тигра.
Я употребил слово "Вершина", а не "Совершенство".

Также я употребил выражение "во 2-й мировой войне".
M46 - какого года разработки?

От	Гегемон
К	Guderian (23.10.2005 15:55:58)
Дата	23.10.2005 16:19:13

Re: Голосование "10...

>>>Для Германии более эпохален Королевский тигр а не простой!
>>И чем же он эпохален?
>>С уважением
>Лучше подумай чем Т-6Н померещился совершенством тяж танков Германии?
Нельзя ли уточнить, какую машину Вы разумеете под этим странным индексом?

С уважением

От	Гегемон
К	Guderian (22.10.2005 16:19:35)
Дата	23.10.2005 00:51:20

Зато БТ-7 отсутствует. А как же утешительный приз на красоту форм? (-)

От	Паршев
К	Гегемон (23.10.2005 00:51:20)
Дата	23.10.2005 20:12:59

А разве он не копия танка Кристи? Тогда приз надо прототипу (-)

От	Guderian
К	Паршев (23.10.2005 20:12:59)
Дата	24.10.2005 13:22:26

Re: А разве...

Ну танку Кристи сложно отдать первенство за изящество форм ( с натяжкой может быть только модели 1940 г)

От	NV
К	Паршев (23.10.2005 20:12:59)
Дата	24.10.2005 10:56:10

Конечно не копия

а уже заметное развитие, причем во всех направлениях - и ходовая часть, и двигатель, и вооружение, и даже внешняя форма. Даже БТ-2 который можно было бы считать "копией" - и то не копия. Как там у оригинала привезенного из США с вооружением было ;)

А то и Т-34 в некотором смысле можно копией Кристи считать.

Виталий