От Волк
К Jager01
Дата 20.10.2005 15:14:07
Рубрики WWII;

Re: Вот в...

>Ведь известно, что 91 тысяча была взята в плен в городе, 41 тысяча погибших и раненых. Понятно, что все раненые оказались в плену, но это все равно получается поболе 100 тысяч. Получается, что как и немцы в 41м, все мужское население города в плен попало?

По крайней мере - как военнопленные брались полицейские, пожарники, железнодорожники, торговые моряки, даже почтальоны - все, у кого была форма, хоть какая.

>>Потому, что у немцев было мало артснарядов.
>
>Вроде запасы в крепости были немалые созданы.

Да, но Кёнигсберг был осажден с 30 января - а штурм начался 6 апреля. Думаете - в течение двух с лишним месяцев немцы снаряды не тратили?

>>Потому, что в Кёнигсберге советские войска успешно применили штурмовые группы, блокировавшие и затем выжигавшие огнеметами укрепленные узлы немцев.
>
>А разве немцы в Сталинграде так не делали?

у немцев было лишь 9 ранцевых огнеметов на дивизию, а при штурме Кёнигсберга наши применили 7 отдельных огнеметных батальонов, роту фугасных огнеметов и 5 отдельных рот ранцевых огнеметов. Это поболее будет.

http://www.volk59.narod.ru
От Jager01
К Волк (20.10.2005 15:14:07)
Дата 20.10.2005 19:00:31

Re: Вот в...

>
>По крайней мере - как военнопленные брались полицейские, пожарники, железнодорожники, торговые моряки, даже почтальоны - все, у кого была форма, хоть какая.


Так и предполагал.

>у немцев было лишь 9 ранцевых огнеметов на дивизию, а при штурме Кёнигсберга наши применили 7 отдельных огнеметных батальонов, роту фугасных огнеметов и 5 отдельных рот ранцевых огнеметов. Это поболее будет.

Неужели все дело только в огнеметах. Штурмовая группа обладает комплексом вооружений. И немецкая тогда тоже им обладала.
От Волк
К Jager01 (20.10.2005 19:00:31)
Дата 20.10.2005 20:17:56

Re: Вот в...

>>у немцев было лишь 9 ранцевых огнеметов на дивизию, а при штурме Кёнигсберга наши применили 7 отдельных огнеметных батальонов, роту фугасных огнеметов и 5 отдельных рот ранцевых огнеметов. Это поболее будет.
>
>Неужели все дело только в огнеметах. Штурмовая группа обладает комплексом вооружений. И немецкая тогда тоже им обладала.

Нет, дело не только в огнеметах. Советские штурмовые отряды состояли из стрелковых рот, нескольких артиллерийских орудий калибром от 45 до 122 мм, одного или двух танков или самоходных орудий, взвода станковых пулеметов, минометного взвода, взвода саперов и отделения огнеметчиков. Более крупные подразделения огнеметчиков, а также артиллерии и танков, направлялись к тем узлам сопротивления, где это было необходимо.

что касается немцев - в Кёнигсберге у немцев было три кольца обороны. Первое – в 6-8 километрах от центра города – состояло из траншей, противотанкового рва, проволочных заграждений и минных полей. На этом кольце располагалось 15 фортов (построенных к 1882 году) с гарнизонами в 150-200 человек, при 12-15 орудиях. Второе кольцо обороны проходило по окраинам города и состояло из каменных зданий, баррикад, огневых точек на перекрестках и минных заграждений. Третье кольцо, в центре города, состояло из 9 бастионов, башен и равелинов (сооруженных в 17 веке и перестроенных в 1843-73 годах).

http://www.volk59.narod.ru
От Jager01
К Волк (20.10.2005 20:17:56)
Дата 20.10.2005 20:36:08

Re: Вот в...


Я имел ввиду почему в Сталинграде используя ту же тактику при отсутствии заблаговременных укреплений, штурмы не привели к взятию в пятидневный срок.
От Волк
К Jager01 (20.10.2005 20:36:08)
Дата 20.10.2005 20:53:39

Сталинград - это отдельная тема

>Я имел ввиду почему в Сталинграде используя ту же тактику при отсутствии заблаговременных укреплений, штурмы не привели к взятию в пятидневный срок.

Во-первых, взятие Сталинграда в принципе не планировалось в летней кампании 1942. Целью немцев было Закавказье.

С ним не получилось, а вот в районе Сталинграда советские войска откатились.

Штурмовые группы. Немцы применяли их еще в первую мировую. Однако в Сталинграде не были они столь мощными, как наши группы в Кёнигсберге. Как было 9 огнеметов на всю дивизию, так и оставалось. Ну еще на саперный батальон дивизии полагалось около тонны взрывчатки - для боев в городе не слишком много.

http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (20.10.2005 15:14:07)
Дата 20.10.2005 15:23:46

Re: Вот в...

>у немцев было лишь 9 ранцевых огнеметов на дивизию, а при штурме Кёнигсберга наши применили 7 отдельных огнеметных батальонов, роту фугасных огнеметов и 5 отдельных рот ранцевых огнеметов. Это поболее будет.

А сколько в саперном батальоне?
От Белаш
К Никита (20.10.2005 15:23:46)
Дата 20.10.2005 15:48:55

Огнеметов? Более пятисот

Приветствую Вас!
>>у немцев было лишь 9 ранцевых огнеметов на дивизию, а при штурме Кёнигсберга наши применили 7 отдельных огнеметных батальонов, роту фугасных огнеметов и 5 отдельных рот ранцевых огнеметов. Это поболее будет.
>
>А сколько в саперном батальоне?
Первоначально огнеметные подразделения представляли собой отдельные роты фугасных огнеметов. Рота состояла из трех взводов но три отделения в каждом. На вооружении роты имелось 180 огнеметов. Всего с декабря 1941 года по апрель 1942 года были сформированы 93 отдельные роты фугасных огнеметов.

Летом 1943 года вместо существовавших отдельных рот фугасных огнеметов на конной тяге стали формироваться огнеметные батальоны двух типов: отдельные моторизованные противотанковые огнеметные батальоны (ОМПТОБ) на механической тяге и отдельные огнеметные батальоны (ООБ) на конном и частично на автомобильном транспорте.
Главное их отличие заключалось в том, что ОМПТОБ располагали большим количеством людей, вооружения и автотранспорта.
Батальоны первого типа имели по 540 фугасных огнеметов, а второго – по 576.
Батальоны фугасных огнеметов придавались общевойсковым армиям и стрелковым корпусам и использовались, как правило, централизованно в боевых порядках пехоты и противотанковой артиллерии.
Батальоны строили боевой порядок чаще всего в один эшелон, огнеметные взводы в ротах – в один или в два эшелона. Огнеметные отделения во взводе, как правило, располагались в две линии: два отделения в первой линии, одно-два – во второй.
Огнеметные батальоны способны были создать сплошную зону огня (огнеметанием) на фронте 3-3,5 км при глубине расположения боевого порядка от 400 до 800 м.

http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/pehota/ognemet/fog-2.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Никита
К Белаш (20.10.2005 15:48:55)
Дата 24.10.2005 17:16:23

Спасибо! (-)