От Boris
К М.Свирин
Дата 24.10.2005 21:01:22
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Можно вопрос - а как АВС-36 в 1937 попала в Германию?

Доброе утро,
>Испытания АВС-36 в Мюнстере - осень 1937, начало работ по автоматической винтовке Хенель - 18 апреля 1938. Причем компоновка Хенель очень похожа на АВС - с газоотводной трубкой над свтолом. Хотите - игнорируйте. Те, кто не игнорируют - имеют на это полное право.
Вроде дружба уже закончилась, а украсть было еще негде :) ? Их поставляли на экспорт, или просто продали ?
С уважением, Boris.
От Читатель1
К Boris (24.10.2005 21:01:22)
Дата 25.10.2005 03:42:14

Re: как АВС-36 в 1937 попала в Германию?

Как попало ...об этом пишет в книге "Странная история оружия" А. Г. Купцов, но кто ему верит.
От М.Свирин
К Читатель1 (25.10.2005 03:42:14)
Дата 25.10.2005 03:50:31

Я этого не знаю. В наших документах это не отражено. (-)
От Сергей Зыков
К М.Свирин (25.10.2005 03:50:31)
Дата 25.10.2005 04:23:15

мог быть перебежчик из части как в случае с пилотом ЛАГГ-3 улетевшем к японам? (-)
От М.Свирин
К Сергей Зыков (25.10.2005 04:23:15)
Дата 25.10.2005 04:28:03

Сереж, мне таких данных не попадалось. Хочется почитать, что писал Купцов. (-)
От Сергей Зыков
К М.Свирин (25.10.2005 04:28:03)
Дата 25.10.2005 04:30:26

по Купцову у нас Моцарт эксперт... до нас эти книжки даже не доходили пожалуй

кстати у меня в первом томе немецкой книги по куммерсдорв есть фотки АВС-36 может и в тексте что. это можно сканернуть


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От М.Свирин
К Сергей Зыков (25.10.2005 04:30:26)
Дата 25.10.2005 04:36:42

Re: по Купцову...

Приветствие
>кстати у меня в первом томе немецкой книги по куммерсдорв есть фотки АВС-36 может и в тексте что. это можно сканернуть

Сканерни. Это интересно, так как никто из немецких авторов по данной теме не дает четкой информации. Сходятся только в одном, что винтовка была очень удачной, но чрезвычайно легкой, что определило ее малый ресурс.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (25.10.2005 04:36:42)
Дата 25.10.2005 04:42:01

Re: по Купцову...

>Приветствие
>>кстати у меня в первом томе немецкой книги по куммерсдорв есть фотки АВС-36 может и в тексте что. это можно сканернуть
>
>Сканерни. Это интересно, так как никто из немецких авторов по данной теме не дает четкой информации. Сходятся только в одном, что винтовка была очень удачной, но чрезвычайно легкой, что определило ее малый ресурс.

минут через 10-15 выложу
смотрю, но в тексте не наблюдаю
это надо знающему немецкий смотреть (в принципе 200 стр, в разворот 100 будет)
а так по моему от 20-мм и выше гер Вольфганг Флейшер пишет
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (25.10.2005 04:42:01)
Дата 25.10.2005 04:59:33

pic ~ 190kb
От М.Свирин
К Сергей Зыков (25.10.2005 04:59:33)
Дата 25.10.2005 12:04:43

Сереж, но тут просто фотки СВТ и АВС. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (25.10.2005 03:50:31)
Дата 25.10.2005 03:50:52

Кстати, а что Купцов на данную тему пишет? (-)
От Читатель1
К М.Свирин (25.10.2005 03:50:52)
Дата 25.10.2005 11:27:03

Re: Кстати, а...

Я даже не знаю что делать Там надо цитировать начиная со страниы 128 по страницу 159 и далее...
Общий смысл... Теория заговора группы "вредителей" Федорова-Благонравова ... и примкнувшего к ним Кулика.
По Купцову АВС была продана сначала чехам , а затем в 37 и немцам с одновременным удавлением этой конструкции на Родине.
Попробую найти ссылку в сети.
Пока наберу руками текст, который даст понимание как трудно уловить мысль в означенной книге...
стр136
....Когда читатель будет смотреть на паринципиальные схемы перекоса затвора иностранных авторов, то надо помнить, что все они запатентованы как самостоятельные разработки, и очень небольших графических отличий достаточно, что бы не быть в нарушении "копи райт". У меня самого не вызывает сомнения то , что Симонов не мог не разрабатывать различные вариакнты к своей эже основной схеме. Это вполне естественный творческий процесс:развивать свою же принципиальную базу.
У меня не вызывает сомнения, что все эти варианты спокойно переправлялись на Запад, так как уж очень темным оказывается начальный этап создания каждого такого патента.
Поэтому неудивительно, что весь период с 1933 по 1937 год, когда Симонов был главным конструктором своего КБ, исчез из памяти......
От М.Свирин
К Читатель1 (25.10.2005 11:27:03)
Дата 25.10.2005 12:03:51

Re: Кстати, а...

Приветствие
>Я даже не знаю что делать Там надо цитировать начиная со страниы 128 по страницу 159 и далее...
>Общий смысл... Теория заговора группы "вредителей" Федорова-Благонравова ... и примкнувшего к ним Кулика.

Это его отсебятина.

>По Купцову АВС была продана сначала чехам , а затем в 37 и немцам с одновременным удавлением этой конструкции на Родине.

Про продажу чехам он, видимо, прав. Переговоры об этом шли ажно больше года. Но факт продажи я сегодня подтвердить не готов. Про немцев - хотелось бы хоть каких ссылок.

>Попробую найти ссылку в сети.
>Пока наберу руками текст, который даст понимание как трудно уловить мысль в означенной книге...
> стр136
>....Когда читатель будет смотреть на паринципиальные схемы перекоса затвора иностранных авторов, то надо помнить, что все они запатентованы как самостоятельные разработки, и очень небольших графических отличий достаточно, что бы не быть в нарушении "копи райт". У меня самого не вызывает сомнения то , что Симонов не мог не разрабатывать различные вариакнты к своей эже основной схеме. Это вполне естественный творческий процесс:развивать свою же принципиальную базу.
>У меня не вызывает сомнения, что все эти варианты спокойно переправлялись на Запад, так как уж очень темным оказывается начальный этап создания каждого такого патента.
> Поэтому неудивительно, что весь период с 1933 по 1937 год, когда Симонов был главным конструктором своего КБ, исчез из памяти......


Спасибо, но тут ничего о продаже немцам нет.

Подпись
От Читатель1
К М.Свирин (25.10.2005 12:03:51)
Дата 25.10.2005 12:37:23

Re: Сканы в копилке

158.jpg - затребованная Вами ссылка на немцев. Всю книгу Купцова физически сканировать не смогу.
Теперь по коментариям - Я Купцова не коментирую поскольку не считаю себя специалистом. По книге чувствуется, что человек был близок если не самому Симонову то к его семье. И его версии имеют право на существование так же как и версии Резуна, Мухина, или кого либо еще.
От М.Свирин
К Читатель1 (25.10.2005 12:37:23)
Дата 25.10.2005 14:47:58

Спасибо большое.

Приветствие
> 158.jpg - затребованная Вами ссылка на немцев. Всю книгу Купцова физически сканировать не смогу.
>Теперь по коментариям - Я Купцова не коментирую поскольку не считаю себя специалистом. По книге чувствуется, что человек был близок если не самому Симонову то к его семье. И его версии имеют право на существование так же как и версии Резуна, Мухина, или кого либо еще.

Да я вовсе не говорю, что его версии не имеют никакого существование. Мне просто интересно было познакомиться с его точкой зрения на данный вопрос и сопоставить ее с другими.

Подпись
От Читатель1
К М.Свирин (25.10.2005 14:47:58)
Дата 25.10.2005 18:28:36

Re: Спасибо большое.

Добавил еще 3 страницы сканов и на этом закруглился. И еще эта книга есть в сети, но очень странном формате мой ХР его не "берет". Если нужно дам ссылку, но в корне т.к. ветка у меня уехала вниз ...еле отыскал.
От М.Свирин
К Читатель1 (25.10.2005 18:28:36)
Дата 25.10.2005 18:30:16

Киньте, плз! Страна должна знать своих героев :) (-)
От Читатель1
К М.Свирин (25.10.2005 12:03:51)
Дата 25.10.2005 12:13:42

Re: По продаже немцам стр 156. Щас отсканирую (-)
От Гегемон
К Boris (24.10.2005 21:01:22)
Дата 24.10.2005 21:38:40

Дружба кончилась с 1933 , военные контакты прекращены

>Доброе утро,
>>Испытания АВС-36 в Мюнстере - осень 1937, начало работ по автоматической винтовке Хенель - 18 апреля 1938. Причем компоновка Хенель очень похожа на АВС - с газоотводной трубкой над свтолом. Хотите - игнорируйте. Те, кто не игнорируют - имеют на это полное право.
>Вроде дружба уже закончилась, а украсть было еще негде :) ? Их поставляли на экспорт, или просто продали ?
Винтовка "Вальтер" А115 испытавалась в 1929-1930 гг., до всякой возможной АВС.

>С уважением, Boris.
С уважением
От М.Свирин
К Гегемон (24.10.2005 21:38:40)
Дата 25.10.2005 01:48:46

... контакты прекращены, но исследования продолжались. :)

Приветствие

Для начала:
1. 1935 г. испытания на артполигоне ГАУ пистолета-пулемета "Рейнметалл" обр. 1932. (МП.32).
2. 1937-38 гг. испытания в СССР PZKpfw I Ausf A
3. 1937 г. испытания в СССР пулемета обр. 1934/35 (именно так, а точнее - МГ.34) и пистолета-пулемета "Бергман" обр. 1934 (МП.34)
4. 1939 г., апрель испытания в СССР пистолет-пулемета МП-38.
Из чего вовсе не следует, что торговля продолжалась. Известно, что МГ-34, PzKpfw I и ПП.32 прибыли из Испании. МП.34 и МП.38 купили через подставных лиц в Швеции и Китае.

А немецкое "штурмовое" оружие начинается таки с "Гевер-28" фирмы Рейнметалл-Борсиг массой 4,5 кг с емкостью магазина 12, либо 20 патр. под патрон 8 х 42,5 (факт 7,92 х 42,5). Но это так, справки для :)
Еще справки для. В ходе WW I немецкая армия приобрела исправными не менее 12 винтовок "Федорова" (видимо и винтовок и автоматов). Факт их испытания отражен в 1922-м. АВС испытана в 1937-м. 45-мм ПТ пушка испытана в 1935 г. Откуда они попали в Германию можно только гадать. Но это тоже так, к сведению без каких бы то ни было выводов.

Подпись