От Геннадий
К All
Дата 25.10.2005 04:47:43
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Будет ли в Белоруссии революция?

Будут ли комментарии уважаемого сообщества?

===========================
Васильковой революции не будет
Версия для печати Комментарии [2]

Революция намечена на осень 2006 года, и подготовка к ней уже началась. Практически сразу после переизбрания на второй срок Джордж Буш провел в Конгрессе «Акт о демократии в Белоруссии» и пообещал белорусским борцам с режимом Лукашенко 40 миллионов долларов. А недавно сенат США утвердил бюджетные ассигнования для Госдепа США на 2006 год в размере 32 миллиардов долларов, из которых 85 миллионов отводится на программы содействия демократии и экономическим реформам в России и 15 миллионов — в Белоруссии.

Так что революция — не вопрос денег. Перед Западом стоит гораздо более сложная задача — создать силу, которую он намерен привести к власти. На Украине имелся реальный конфликт между православным русскоориентированным востоком страны и ее католическим польскоориентированным западом. Творцам антироссийской революции требовалось лишь столкнуть между собой две части украинского населения и поддержать западенцев.

В Белоруссии же Запад хочет сотворить то, чего не поддерживает ни одна сколько-нибудь значимая часть народа — практически никто, кроме небольшой кучки диссидентов, страшно далёких от народа и находящихся в состоянии перманентной борьбы между собой. Навязать совершенно чуждый стране путь.

Объективно говоря, у Украины было основание стремиться к кардинальным переменам — страшная нищета населения. Пусть это стремление приняло уродливые формы и власть всего лишь перешла от одних олигархов к другим, еще более худшим — но недовольство населения было на момент «оранжевой революции» вполне реальным.

Ничего подобного в Белоруссии нет.

С точки зрения современного российского интеллигента, белорусский режим чем-то вроде карикатуры на советский строй. Жизнь интеллигенции там сильно усложнена множеством неудобных запретов и требований. Но народные массы, которые живут значительно лучше, чем аналогичные социальные слои в России, это не волнует.

Лукашенко последовательно отказывался от навязываемых Западом «шоковой терапии» и оголтелых капиталистических экспериментов в экономике. Многих перекосов, от которых еще и сегодня страдает Россия и большинство постсоветских республик, Белоруссии, благодаря этой политике, удалось избежать. В Белоруссии миллиардные состояния не сосредоточены в руках у горстки спекулянтов, как это произошло в России. Уровень пенсий намного выше, чем в России, на Украине или уж тем более в приласканной американцами «образцово-показательной» Грузии. Большое внимание президент уделяет тому, чтобы с помощью целенаправленных инвестиций и дотаций уберечь сельское население и сельское хозяйство от катастроф, происшедших в большинстве государств бывшего Советского Союза.

Недавно появился шокирующий доклад Международного валютного фонда. Белоруссия имеет один из самых высоких в мире рост ВВП — 11 с лишним процентов, самый высокий в Европе и даже на два процента выше, чем в Китае. С 1995 по 2004 годы ВВП в Белоруссии увеличился почти на 80%. Все экономические показатели «режима Лукашенко» достигнуты без всякой иностранной помощи, более того — вопреки тому беспрецедентному давлению извне, которое осуществляется на страну.

Фонд также обращает внимание на крайне низкий интерес к Белоруссии со стороны иностранных инвесторов. Казалось бы, отсутствие живительных иностранных инвестиций должно привести к стагнации и умиранию. Однако к вящему конфузу МВФ нереформированная советская экономика страны прекрасно работает, наращивая экспортные мощности: те же российские граждане охотно покупают белорусскую обувь и белорусскую мебель. Твердое экономическое положение Белоруссии обеспечивает режиму стабильность.

Справедливости ради надо отмерить, что после публикации данных ВМФ некоторые из западных экспертов предположили, что «много доводов и у тех, кто полагает, что США должны сдать назад и оставить Белоруссию в покое».

Но «творцы» цветных «революций» не хотят слышать разумные призывы. Если серьезной оппозиции в Белоруссии нет, то они ставят себе задачу ее создать. Например, из того, что пенсионеры горячо поддерживают президента Александра Лукашенко, делается вывод, что можно попробовать смастерить конфликт поколений… Впрочем, это нереалистично. Но есть ли реалистичный план? Западные спонсоры не высокого мнения о белорусской оппозиции в качестве ударной силы. О ней говорят как о пассивной и избалованной западными подачками. «Белорусская оппозиция давно уже пристроилась к их кормушке», — пренебрежительно отзывается немецкая «Юнг Вельт». «Оппозиция избалована вниманием со стороны Запада, особенно США, она привыкла к иждивенчеству и не способна на поднятие масс», — сокрушается «Рейнишер Меркур». Это и неудивительно, поскольку оппозиция и народ в Белоруссии говорят на разных языках — в буквальном смысле слова. «Молодые «патриоты» от оппозиции стараются ввести как можно больше заимствованных из польского языка слов, что приводит к тому, что оппозиция начинает говорить на языке, которого большинство белорусов не понимает», — замечает по этому поводу «Берлинер Цайтунг».

Кроме того, оппозиция безнадежно расколота. Малочисленные группки перманентно борются друг с другом. На выборах на участках выставляются по четыре-пять представителя различных замкнутых в себе группировок. «Существует более десятка оппозиционных партий и несколько сотен оппозиционных неправительственных организаций, живущих в основном на дотации из бюджета США. — сообщает «Юнг Вельт» и добавляет: — Действительно, методы правления Лукашенко — авторитарные, но далеко не в той степени, в какой утверждают его враги».

Выбору альтернативных Лукашенко кандидатов в планировании переворота отводится центральное место. В Белоруссии на сегодняшний день о своем желании принять участие в президентских выборах в сентябре 2006 г. заявили 12 оппозиционных политиков. В ближайшее время число претендентов может возрасти до 15-20. Но никто из них не имеет той степени популярности, которая выделяла бы его из массы остальных. Как это конкретно будет проходить в Белоруссии, где вообще невозможно точно сказать, сколько сторонников у каждой отдельной партии, никому, в том числе и спонсорам переворота, неясно.

Западные идеологи предлагают принципы, которые будут лежать в основе восстания: «преступления режима», доказательства убийств и исчезновений людей, стремление к переменам, «жажда свободы», унижение из-за изоляции страны. Но все это вряд ли соберет сколько-нибудь значимое количество адептов. Не пройдет и идея европейской интеграции. Доказательство тому приводит «Тагеншпиль», цитируя в качестве типичного такое заявление молодого белоруса: «Ваша демократия — это всего лишь иллюзия. Сейчас мы живем лучше, чем при Советском Союзе. Магазины полны продуктов. Зарплату выплачивают регулярно. На улицах — чистота. И у нас есть сейчас свобода вероисповедания! Мы хотим поддерживать близкие отношения с братской православной Россией. Мы не хотим в вашу так называемую свободную Европу, где никто уже не верит в Бога». Конфронтация с Россией практически не имеет в Белоруссии сторонников. «Многие годы оппозиция пыталась представить Лукашенко “холопом русских”, стремящимся лишить Беларусь ее “национальной самобытности” и “продать ее России”. Эта русофобская демагогия не нашла большого отклика в стране, где значительная часть населения считают себя русскими. Кроме того, эта тактика помешала оппозиции понять, что Лукашенко в силу своего стремления сохранить власть и не думает даже подчиняться России, на самом деле являясь самым активным защитником независимости Беларуси», — пишет немецкая «Шпигель».

«Архитекторы» бунта готовы совсем уже на крайние меры. «Возможно, речь идет о раскачивании обстановки в республике вплоть до искусственного создания какого-то ЧП государственного масштаба. Ведь это единственное, что может «свалить» держащийся на поддержке сельских жителей и на отсутствии политической альтернативы режим Александра Лукашенко», — предполагает «Берлинер Цайтунг». Речь идет уже о чем-то совершенно выходящем из ряда вон.

Предлагается и вариант использовать Россию — что называется, «втёмную». «Вполне вероятна и организация руками России с молчаливого согласия США и ЕС “дворцового переворота” в Минске. При этом последним придется пойти на неизбежный при такой тактике побочный эффект: при таком перевороте у руля в Белоруссии могут встать силы, которые еще больше подчинятся России, чем это делает Лукашенко. Но зато потом, при последующей, второй “революции” положение может быть скорректировано».

Опять же, ради справедливости следует отметить, что все процитированные нами немецкие газеты подходят к вопросу о белорусском государственном перевороте, или как они его называют, «васильковой революции» или «белой революции», без излишнего энтузиазма. Европа после неудачного голосования по Европейской конституции во Франции и Нидерландах вообще с опаской взирает на восточноевропейские страны. Европейцы, хотя и повторяют дежурные фразы о нарушении прав человека в Белоруссии, не очень хотят видеть ее очередным претендентом на вступление в Евросоюз. Скорее, это американская идея. Причем довольно-таки умозрительная. Америка не столько желает получить от Белоруссии конкретные свои выгоды, сколько одержима идеей «продвижения демократии» на Восток. «Последним тираном Европы» назвал Лукашенко Джордж Буш. Получив щелчок по носу в Узбекистане, где от Америки потребовали выведения военной базы, США будут стремиться отыграться на других странах СНГ. Для Америки это дело принципа.

Но есть в Европе одна сладкая парочка стран, для которых переворот в Белоруссии — дело кровной заинтересованности. Это Польша и Литва.

«Если заглянуть в старый атлас», — обрисовывает ситуацию «Юнг Вельт», — «то можно увидеть, что Белоруссия на протяжении столетий находилась под господством союза Польского королевства и Великого Литовского княжества, включавшего также большую часть территории Украины. Следует предполагать, что слишком большой интерес Польши и еще в большей мере Литвы к вмешательству в судьбы Белоруссии диктуется не только соседскими соображениями, но и почти откровенным историческим безумием: почти половина территории нынешней Беларуси была оккупирована до 1939 года Польшей. На Западе многие понимают, что такая историческая подоплека планов переворота не дает преимуществ, она лишь усложняет ситуацию. Большая часть белорусов никак не тоскует по какому-то иностранному диктату».

«После украинской «революции» руководство в Варшаве «снова начинает мыслить масштабными геополитическими категориями, возвращаясь к многовековым совместным традициям, царившим от Балтийского до Черного моря. Это придает дискуссии о “границах Европы” новый размах», — отмечает «Франкфуртер Альгемайне Цайтунг». Возникает уже и вовсе не лезущая ни в какие рамки идея «общего пространства от Польши до Азербайджана», не имеющая никаких исторических корней, но распространяемая в Польше с ее извечным комплексом неполноценности. Тем не менее недавно стало известно, что в Польше создан американский «лагерь демократии» для подготовки еще одной революции — в Баку. На днях в Азербайджане был арестован лидер молодежного движения «Новая мысль» Руслан Баширли, которого обвиняют в подрывной деятельности против правящего режима. Как утверждает азербайджанская прокуратура, на допросе Баширли сообщил, что члены его партии проходили в Польше специальные тренинги по участию в митингах и других массовых акциях.

Польша настоятельно требует от остальных стран Европы поддержки своей позиции. Те, правда, реагируют довольно лениво и не слишком одобряют польскую активность, считая её неуместной самодеятельностью.

В целом Запад, за исключение Польши, которая уже закусила удела, осознает, что «революция» в Белоруссии — дело почти бесперспективное и опасное. «Нужна ли Белоруссии такая революция? Беларусь — просто очередной заложник в «большой игре» между США и Россией. И игра эта крайне опасна.

«Революция в Белоруссии вряд ли будет «бархатной» — Лукашенко совершенно иной человек, чем Шеварднадзе в Грузии или Акаев в Киргизии. У него нет международной репутации, чтобы проиграть, и, в отличие от Кучмы, он хранит свои миллионы в России, а не в западных банках», — полагает британский еженедельник «Спектэйтор». И только Америка и Польша готовы идти до конца. «Лукашенко должен понимать, что любые попытки подавления демонстраций силой вызовут жесткие дипломатические, экономические и — если это будет необходимо — военные последствия», — заявляет «Вашингтон Таймс». Европейские же политики чаще отмечают, что победа на грядущих выборах Лукашенко практически обеспечена и, если ее попытаются оспорить, то он, не колеблясь, применит силу. При этом Россия его поддержит. «Лукашенко почти наверняка применил бы силу против протестующих, и мы могли бы закончить европейской версией событий на площади Тяньаньмэнь. Американские гранты не помогут молодым активистам, когда правительство пошлет против них войска», — утверждает тот же журнал «Спектэйтор».

В случае с Белоруссией Запад стоит лицом к лицу с типичной авантюрой. Белоруссия – это тот случай, когда деньгами, даже очень большими, делу не поможешь. Привычные для Запада механизмы действия тут бесполезны. Америка готова раскошелиться, а Польша уже принялась активно мутить воду. Но на сей раз им придется обломаться. Очевидность грядущего провала они не могут не осознавать уже сейчас. Но идеологическая инерция толкает их к действию, которое может принести миру или большой конфликт между США и Россией, или большую кровь в Белоруссии.

http://www.specnaz.ru/article/?753
Лурье С.


Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Чобиток Василий
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 14:49:31

"Собака лает, караван идет"

Привет!

В тему, о прибалтийских "шавках" по отношению к Белоруссии:

http://oligarh.net/?/digest/9964/

Извиняюсь, если было.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Георгий
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 14:43:19

В Белоруссии очень слабо культивировалась русофобия - вот основная причина...

... того, что там все проходит с таким "скрипом". %-))))
"Нет национального самосознания!" - вот о чем вопят все правозащитники. И с завистью поглядывают на Украину и Грузию (про Прибалтику уж и не говорю :-))))))
От Роман Храпачевский
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 14:14:41

Согласен почти 100%

Ровно месяц назад был в Минске, общался с самым разным народом и общие мои впечатления такие же как у автора данной статьи.

http://rutenica.narod.ru/
От NetReader
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 13:41:31

Там отсутствуют революционные массы

"Западенцы", пожалуй, могли бы что-то учинить, но их немного, и в Минске их не жалуют. А в Бресте революции не устроишь.
Так что батьке угрожает разве что цирроз.
От Денис Лобко
К NetReader (25.10.2005 13:41:31)
Дата 25.10.2005 14:06:41

Цирроз ему вряд ли угрожает :-)))

Гамарджобат, генацвале!

>Так что батьке угрожает разве что цирроз.

Спортсмен ведь, ётить :-)

С уважением, Денис Лобко.
От А.Никольский
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 13:37:10

не будет там никакой революции

даже до того, как белорусская оппозиция избрала "единого кандидата" Малинкевича, явно слабого, их мегазадачей была не победа в 2006 г, а получение хотя бы 30% голосов, дабы их кандидата батька не смог затоптать. Но с таким лидером боюсь и это будет крайне труднодостижимой задачей.
А довольно примитивные попытки польских спецслужб наладить канал финансирования оппозиции через польские организации батькины спецслужбы без особых усилий пресекли.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (25.10.2005 13:37:10)
Дата 25.10.2005 14:38:24

Re: не будет...

Доброго здравия!

>А довольно примитивные попытки польских спецслужб наладить канал финансирования оппозиции через польские организации батькины спецслужбы без особых усилий пресекли.


Такой же примитивный PR батькиного КГБ. А операция с "задержанием с поличным" польского военного атташе, которым махали словно флагом спустя год при скандале вокруг союза поляков, так это ваще обычная подстава. Да тут можно долго говорить. Короче, согласен с выводом про отстой батькиных служб и отстой в кубе - антибатькиных оппозиционеров.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От В. Кашин
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 13:08:26

Задача устроить "революцию" в 2006 г оппозицией вообще сейчас не ставится

Добрый день!

Их главная задача сейчас - самоорганизоваться и провести эффективную кампанию своего единого кандидата Милинкевича. При хорошем раскладе на выборах 2006 г они рассчитывают набрать 30-35:% голосов. Вот после этого, когда оппозиция покажет себя как заметная сила и в Белоруссии, и в глазах иностранных государств, можно будет заняться раскачиванием ситуации и реализацией "революционных" прожектов. Пока же все их разговоры на "революционные" темы - дешевый пеар и попытка примазаться к своим успешным украинским коллегам. Более того, шансов на успешную кампанию Милинкевича немного, в борьбе за место единого кандидата он на грани, очень обидно обскакал Лебедько и многие в ОГП с ним сотрудничать не хотят. В общем реальный политический потенциал сегодняшней белорусской оппозиции иллюстрируется теми действиями, которые предпринял Лука во время ее "национального конгресса". Лука никак не препятствовал его проведению в Минске, даже выпустил из тюрьмы одного из оппозиционеров на денек, чтобы тот мог поприсутствовать на мероприятии. Все противодействие "кровавого режима" выразилось в посылке к ДК, где проходил конгресс группы личностей в костюмах сказочных персонажей, которые выразили делегатам поддержку "от имени секс-меньшинств" и исполнили песни "Голубой вагон" и "Подари мне резиновый шарик" (с дарением оных шариков розового и голубого цветов делегатам). Да, и еще Шушкевича кто-то сметаной обкидал. ИМХО этим Лука достаточно красноречиво выразил свое отношение к этому террариуму единомышленников.

С уважением, Василий Кашин
От Андю
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 11:59:16

Очень интересно, спасибо. (+)

Приветствую !

Касательно белорусской продукции, да, даже во время короткого отпуска увидел насколько батины белорусские ботинки и по внешенему виду и по носке лучше той массовой порнографии (с острыми по нынешней руссиянской моде носками), которой повсеместно торгуют на рынках и в "с понтом" магазинах.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Георгий
К Андю (25.10.2005 11:59:16)
Дата 25.10.2005 12:34:09

На ИноСМИ.ру приводилось интервью с "единым кандидатом от оппозиции"...

Милинкевичем, кажется.
Даже из интервью следует, что это такое ЧМО...
В комментариях даже те белорусы, кто хотел бы сместить батьку, только руками разводили.
От Денис Лобко
К Георгий (25.10.2005 12:34:09)
Дата 25.10.2005 12:50:44

Я недавно видел интервью с этим перцем по нашему "оранжевому" каналу

Гамарджобат, генацвале!

>Даже из интервью следует, что это такое ЧМО...

Это действительно такое ЧМО, что по сравнению с ним Миша Саакашвили - это просто эталон русофилии и консерватизма.

Причём интервью интересное - вопросы ему ведущий задавал на "новом украинском", а отвечал тот хрен на "новом беларуском" языке (с кучей польских слов) :-) Да, интервью он давал, будучи в Праге.

А насчёт пропагандистской машины Батьки - частенько читаю их новости, таки да, расслабились ребята, очень сильно расслабились.

С уважением, Денис Лобко.
От Георгий
К Георгий (25.10.2005 12:34:09)
Дата 25.10.2005 12:35:41

... хотя, может, это чисто подставная фигура?

Из моих друзей-карамурзистов кое-кто ездил в Белоруссию.
Впечатления такие. Пропагандистская машина Батьки - отстой. Но оппозиция - это отстой в кубе.
От Serge1
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 11:58:40

Re: Пока батька адекватен, революция в Белоруссии исключена

Здраствуйте
Пока батька адекватно воспринимает действительность и реагирует на нее революция полностью исключена. Как на Кубе, Туркмении, Сев Корее. Какие бы деньги и кто не вбухивал на этот проект.

С уважением
От Андю
К Serge1 (25.10.2005 11:58:40)
Дата 25.10.2005 12:04:41

А почему вы привели эти страны ? Во Франции, ИМХО, что-то (+)

Приветствую !

типа "померанчевого" шизо-представления тоже исключено.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Serge1
К Андю (25.10.2005 12:04:41)
Дата 25.10.2005 12:27:52

Re: Лукашенко относится к этому типу политиков, поэтому на них и ориентируемся

Здраствуйте

Лукашенко относится к этому типу политиков-диктаторов. Следовательно для предсказания его судьбы нужно просто посмотреть на них.
В условиях демократического окружения режимы диктаторского типа, если не совершают явных глупостей и играют довольно умно, живут вечно. Ну в смысле пока диктатор адекватен и реагирует на внешине факторы. Потом все рушится.
К явным глупостям можно отнести решения Саддама- Кувейт, или с некоторой натяжкой- Милошевича.
Не начни Саддам войну с Кувейтом- правил бы до сих пор и был желанным гостем по всему миру.

С уважением
От Денис Лобко
К Serge1 (25.10.2005 12:27:52)
Дата 25.10.2005 12:46:22

Поправлю Вас немножко.

Гамарджобат, генацвале!

>Не начни Саддам войну с Кувейтом- правил бы до сих пор и был желанным гостем по всему миру.

Вот тут неверно. Надо так: "Если бы у Саддама не было нефти - правил бы до сих пор и был желанным гостем по всему миру"

С уважением, Денис Лобко.
От Георгий
К Денис Лобко (25.10.2005 12:46:22)
Дата 25.10.2005 14:34:15

не согласен!

Не согласен!

>>Не начни Саддам войну с Кувейтом- правил бы до сих пор и был желанным гостем по всему миру.
>
>Вот тут неверно. Надо так: "Если бы у Саддама не было нефти - правил бы до сих пор и был желанным гостем по всему миру"

Вон у Ниязова полно газа - но ему "Бурю в пустыне" не устраивают.
Просто не нужно пока.
Раньше США имели основание опасаться, что демократическим путем массы могут выбрать "социалиста" - как в Чили, скажем, - поэтому предпочитали диктаторов. Всячески их обеляя.
Теперь же "демократическая" технология обкатана хорошо, а советский блок рухнул. Поэтому диктаторов можно и поприжать (хоть и не всех сразу). Они стали менее надежны, чем "демтехнология".

См. С. Г. Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием".
От Colder
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 10:52:02

Я бы добавил

>те же российские граждане охотно покупают белорусскую обувь и белорусскую мебель

К этому еще белорусскую одежду - в основном носки и нижнее белье, электротовары и бытовую химию. Обуви, правда не видел.
От tevolga
К Colder (25.10.2005 10:52:02)
Дата 25.10.2005 12:51:07

Re: Я бы...

>>те же российские граждане охотно покупают белорусскую обувь и белорусскую мебель
>
>К этому еще белорусскую одежду - в основном носки и нижнее белье, электротовары и бытовую химию. Обуви, правда не видел.

Могу сказать больше:-)
В моллах Сан-Диего и Сан-Франциско одежда модных брендов имеет бирку "Сделано в Белоруссии".
Рядом(не на самом:-))) с Куршевелем еще в 1999 году в спортивных магазинах продавались ботинки(горнолыжные) и комбенизоны произведенные в Беларуссии.(мировых марок)
Специалисты с "Интеграла" посылаются в командировки(для консультаций и организации выпуска изделий) в Сеул(на "Самсунг")
Вот только причем тут Лукашенко?;-))

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Но белорусскую сметану и творг сильно не рекомендуют покупать в наших магазинах:-)
От YKB
К Colder (25.10.2005 10:52:02)
Дата 25.10.2005 11:09:23

Re: Я бы...

>К этому еще белорусскую одежду - в основном носки и нижнее белье, электротовары и бытовую химию. Обуви, правда не видел.

Ну да, хожу исключительно в бедорусской обуви, поскольку наша российская обувная промышленность не выпускает обувь моего размера (47-й).

С уважением, YKB.
От sergei
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 08:35:39

Re: Будет ли...

Вообще я от белорусов часто слышу что там, так же как на Украине, есть западная часть, которая против Луки. Кажется молодежь тоже, но их меньше чем поддерживающих Луку колхозников и пенсионеров. Бизнесы тоже не за него из-за того что все сводится к "плати или сиди". Думаю что и долларов не надо - свои найдутся.
От Денис Лобко
К sergei (25.10.2005 08:35:39)
Дата 25.10.2005 09:24:08

Так в Гродненской области есть много поляков...(+)

Гамарджобат, генацвале!

...через которых Польша пытается мутить воду. Недавно было одно "сражение информационной войны", когда Квасня со товарищи пытался раздуть конфликт в "Союзе поляков Беларуси", кажется.

С уважением, Денис Лобко.
От Евгений Путилов
К Денис Лобко (25.10.2005 09:24:08)
Дата 25.10.2005 14:49:04

Re: Так в

Доброго здравия!
>Гамарджобат, генацвале!

>...через которых Польша пытается мутить воду. Недавно было одно "сражение информационной войны", когда Квасня со товарищи пытался раздуть конфликт в "Союзе поляков Беларуси", кажется.

меньше бред повторяйте. а на досуге почитайте выводы Л. де Ионга в "Немецкой пятой колонне во второй мировой войне", 1956 года издания в СССР. Уже не говоря о том, что уважающая себя разведка не станет строить свою агентуру на базе нацменьшинства или какой-то политической организации. После опыта Германии 30-х и франко-бельгийских провалов Леопольда Треппера уже и советская разведка этим переболела. А раскрытые инициативники польской и эстонской (это я для примера, других не беру) разведок последних лет - сплошь русские или белорусы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Денис Лобко (25.10.2005 09:24:08)
Дата 25.10.2005 14:11:41

вся это возня с белорусскими поляками

это провалившаяся операция по финансированию оппозиции через этих поляков польскими структурами и их старшими братьями из США
С уважением, А.Никольский
От Денис Лобко
К А.Никольский (25.10.2005 14:11:41)
Дата 25.10.2005 14:31:14

Уважаемый Алексей, а можно подробностей?

Гамарджобат, генацвале!

>это провалившаяся операция по финансированию оппозиции через этих поляков польскими структурами и их старшими братьями из США

По официальной версии там попытались установить руководство Союза Поляков с нарушениями устава, о чём после проверки и заявило министерство юстиции. Ну а в Европе и особенно в Польше поднялись волны праведного гнева по поводу задушенного ростка свободы и т.д. Особенно поляки отличились (у них вообще СМИ какие-то истеричные, как я заметил).

А причём к этому финансирование оппозиции, я не совсем понял? Там же вроде запрещено финансирование общественных организаций из-за рубежа и приходится возить наличку в чемоданах?

С уважением, Денис Лобко.
От DenisIrkutsk
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 08:16:32

Re: Будет ли...

Статья понравилась. У Лурье к сожалению не всегда такие. По существу можно сказать следующее. любую революцию почти любых масштабов можно задавить при наличии политической воли.

С уважением Денис Иркутск
От Георгий
К DenisIrkutsk (25.10.2005 08:16:32)
Дата 25.10.2005 14:35:44

Поэтому авторитарные правители, которым дорог их имидж "на Западе",...

>Статья понравилась. У Лурье к сожалению не всегда такие. По существу можно сказать следующее. любую революцию почти любых масштабов можно задавить при наличии политической воли.

>С уважением Денис Иркутск


... , обречены.
От Сергей Зыков
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 07:49:33

тут намедни показывали по рен-тв батькиных "тонтон-макутов" из "алмаза"

>Будут ли комментарии уважаемого сообщества?

>===========================
>Васильковой революции не будет
такие орлы любые васильки повыдергивают и головками в клумбу посодют.
Лиш бы политическая воля была у руководства
От NetReader
К Сергей Зыков (25.10.2005 07:49:33)
Дата 25.10.2005 13:23:26

Эти "тонтон-макуты" как-то высказались...

...в интервью в том смысле, что ежели на улице 100 васильков - чего б на них не размяться? А вот ежели выйдет 10000, то извините... мы против народа не пойдем...
От Colder
К Сергей Зыков (25.10.2005 07:49:33)
Дата 25.10.2005 10:48:11

Само по себе наличие тонтон-макутов ничего не решает

>такие орлы любые васильки повыдергивают и головками в клумбу посодют.

У иранского шаха тоже были свои орлы, которые даже устроили в Тегеране показательную демонстрацию своих приемов разгона бунтов. Сильно это помогло шаху против Хомейни?
От Алекс Антонов
К Colder (25.10.2005 10:48:11)
Дата 25.10.2005 12:02:46

В Белоруссии совсем плохо с религиозным фанатизмом молодежи.


>У иранского шаха тоже были свои орлы, которые даже устроили в Тегеране показательную демонстрацию своих приемов разгона бунтов. Сильно это помогло шаху против Хомейни?

И нет своего Хомейни. Так что шахского сценария Лукашенко может совершенно не опасаться. Учитывая же белорусскую государственную заботу о пенсионерах и служащих силовых структур... Лукашенко (как и Кастро в свое время) остается опасаться разве что покушений. ;-)
От Colder
К Алекс Антонов (25.10.2005 12:02:46)
Дата 25.10.2005 13:00:42

Да я не спорю

Просто обратил внимание на то, что одних "орлов" маловато будет :). Есть другие, не менее важные факторы.
От Rwester
К Colder (25.10.2005 10:48:11)
Дата 25.10.2005 11:24:53

да уж

Здравствуйте!

Шах в средствах не стеснялся, скорее наоборот. Как раз пример того случая, когда не всякую "цветную" революцию можно задавить силой.

Рвестер, с уважением
От Harkonnen
К Rwester (25.10.2005 11:24:53)
Дата 25.10.2005 12:58:24

Re: да уж

>Шах в средствах не стеснялся, скорее наоборот. Как раз пример того случая, когда не всякую "цветную" революцию можно задавить силой.

А чего вы обзываете исламскую революцию в Иране «цветной», или ее тоже не деньги зарубежных спонсоров делали? Революцию, которая пришла из народа действительно задавить не удастся.
От Rwester
К Harkonnen (25.10.2005 12:58:24)
Дата 25.10.2005 13:27:32

самая натурная "цветная"

Здравствуйте!

..только цвет специфический - "зеленый". А деньги спонсоров пофигу, как уже отмечали выше, если их некому дать, то и давать бесполезно. Иначе говоря, должна быть ситуация.

>Революцию, которая пришла из народа действительно задавить не удастся.
Да ну, не будьте так пессимистичны, иной раз не удастся, а в иной и удастся.

Рвестер, с уважением
От Harkonnen
К Rwester (25.10.2005 13:27:32)
Дата 25.10.2005 13:59:45

Re: самая натурная...

>>Революцию, которая пришла из народа действительно задавить не удастся.
>Да ну, не будьте так пессимистичны, иной раз не удастся, а в иной и удастся.

Ну а Великую Октябрьскую вы тоже как-нибудь обзовете, тоже цветная? А по поводу задавить, то если как вы выше сказали, возникла революционная ситуация, когда «верхи не могуть, а низы не хотять» то боротся уже бессмысленно, история тому подтверждение.
От Rwester
К Harkonnen (25.10.2005 13:59:45)
Дата 25.10.2005 14:21:14

исторический пессимизм не для нас

Здравствуйте!

>Ну а Великую Октябрьскую вы тоже как-нибудь обзовете, тоже цветная?
любая революция слегка цветная.

>А по поводу задавить, то если как вы выше сказали, возникла революционная ситуация, когда «верхи не могуть, а низы не хотять» то боротся уже бессмысленно, история тому подтверждение.
Не нужно тень на плетень наводить. В теории все правильно. Но есть маленькая поправка. Победивший произведет переоценку реальных событий в свою пользу.

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Сергей Зыков (25.10.2005 07:49:33)
Дата 25.10.2005 08:21:50

Надеюсь... Только "Альфа" КГБ СССР в 91-м была не менее крутой - и предала. (-)

-
От Сибиряк
К Dervish (25.10.2005 08:21:50)
Дата 25.10.2005 09:04:11

это не "Альфа" - это сам Комитет (-)
От Dervish
К Сибиряк (25.10.2005 09:04:11)
Дата 25.10.2005 09:55:03

Судя по послепутчевым интервью...

День добрый, уважаемые.

Взгляд штатского:

Судя по послепутчевым интервью - они показали, руководству Комитета что не выполнят приказ.

За "заслуги перед демократией" их в 91-м и не разогнали.

Все россказни про "ответственность, не хотели крови..." так, попытка сохранить лицо.

С уважением - Dervish
От Сибиряк
К Dervish (25.10.2005 09:55:03)
Дата 25.10.2005 11:54:25

Re: Судя по


>Судя по послепутчевым интервью - они показали, руководству Комитета что не выполнят приказ.

Да я в общем-то и не хочу оспаривать ваше утверждение, что альфовцы были предателями. Просто вношу уточнение, что - не они одни, а по-видимому вся контора в тот момент уже работала против СССР.
От Colder
К Dervish (25.10.2005 09:55:03)
Дата 25.10.2005 11:44:40

Они потребовали письменный приказ - и не получили такового

>Судя по послепутчевым интервью - они показали, руководству Комитета что не выполнят приказ.

Мало ли кто кому чего показывал. Покажать можно и фак :). Они не захотели выполнять устное распоряжение - и их можно было понять.

>За "заслуги перед демократией" их в 91-м и не разогнали.
>Все россказни про "ответственность, не хотели крови..." так, попытка сохранить лицо.

Ну это таки да. Тем более, что штатские штафирки циничной военной логики не понимают :)
От Дмитрий Адров
К Colder (25.10.2005 11:44:40)
Дата 25.10.2005 12:20:58

Приказ в письменном виде...

Здравия желаю!
>>Судя по послепутчевым интервью - они показали, руководству Комитета что не выполнят приказ.
>
>Мало ли кто кому чего показывал. Покажать можно и фак :). Они не захотели выполнять устное распоряжение - и их можно было понять.

...это нонсенс. Уставом такого не предусмотрено. Приказ отдается только устно.

>>За "заслуги перед демократией" их в 91-м и не разогнали.
>>Все россказни про "ответственность, не хотели крови..." так, попытка сохранить лицо.
>
>Ну это таки да. Тем более, что штатские штафирки циничной военной логики не понимают :)

Обоссались они просто, а все эти отмазки про письменный приказ - именно для штатских.

Дмитрий Адров
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (25.10.2005 12:20:58)
Дата 25.10.2005 13:14:11

Вот это действительно новость

>...это нонсенс. Уставом такого не предусмотрено. Приказ отдается только устно.

С каких пор Комитет живет по военным уставам? ;-))))))))))

>Обоссались они просто, а все эти отмазки про письменный приказ - именно для штатских.

Химики спорят с физиками о микробиологии...
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (25.10.2005 13:14:11)
Дата 25.10.2005 13:51:05

Re: Вот это...


>
>С каких пор Комитет живет по военным уставам? ;-))))))))))
+++++
формально все они военнослужащие и зубрят в своих учебных заведениях общевоинские уставы

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (25.10.2005 13:51:05)
Дата 25.10.2005 13:56:08

Re: Вот это...

>>С каких пор Комитет живет по военным уставам? ;-))))))))))
>+++++
>формально все они военнослужащие и зубрят в своих учебных заведениях общевоинские уставы

Формально есть внутренние документы которые и регламентируют боевое применение.
От объект 925
К Рыжий Лис. (25.10.2005 13:14:11)
Дата 25.10.2005 13:31:14

Ре: Вот это...

>С каких пор Комитет живет по военным уставам? ;-))))))))))
+++
Типа Дисциплинарный у них не действует?
ИМХО Гарнизонной и Внутренней тоже.
Алеxей
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (25.10.2005 12:20:58)
Дата 25.10.2005 12:51:27

Батальон и ниже - устно. А выше? (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (25.10.2005 12:51:27)
Дата 25.10.2005 12:55:06

Начиная с батальона - письменно, т.к. там есть штаб (+)

И начштаба обязан записывать приказы и распоряжения командира, отданые устно.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (25.10.2005 12:55:06)
Дата 25.10.2005 13:00:51

Цитирую БУСВ Ч.II

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Командир батальона (роты) управляет подразделениями путем отдачи устных боевых приказов, распоряжений, а также командами и сигналами" (БУСВ. Часть II. Батальоню Рота. М.: воениздат., 1990, С.39).

>И начштаба обязан записывать приказы и распоряжения командира, отданые устно.

Записывать.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (25.10.2005 13:00:51)
Дата 25.10.2005 13:22:20

"Цитирую БУСВ Ч.II" :)

Начальник штаба батальона обязан: всегда
знать обстановку, предвидеть возможные ее
изменения и быть готовым доложить коман-
диру выводы и свои предложения по реше-
нию; оказывать командиру помощь в органи-
зации боя, поддержании постоянного взаимо-
действия, а также в организации всесторонне-
го, в первую очередь боевого, обеспечения боя
подразделений; организовывать устойчивую
связь и защиту ее от радиоэлектронного по-
давления противником; обеспечивать скрытое
управление подразделениями; записывать бое-
вые приказы и распоряжения, отдаваемые
командиром батальона;

>>И начштаба обязан записывать приказы и распоряжения командира, отданые устно.
>
>Записывать.

И? По выполнению этого действия приказ по прежнему останется устным?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (25.10.2005 13:22:20)
Дата 25.10.2005 13:25:56

Ну и что?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Куда он его записал? В ЖБД? Или же раздал письменные приказы подчиненным? Отдаются приказы в батальоне устно.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (25.10.2005 13:25:56)
Дата 25.10.2005 14:01:29

Ре: А вот так?

36. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-нибудь порядок, положение.

Приказ может быть отдан письменно, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Письменный приказ является основным распорядительным служебным документом (правовым актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командирами воинских частей (начальниками учреждений). Устные приказы отдаются всеми командирами (начальниками).

37. Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Письменное приказание является распорядительным служебным документом, издаваемым начальником штаба от имени командира воинской части или военным комендантом гарнизона от имени начальника гарнизона.
http://mil.ru/articles/article4089.shtml
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (25.10.2005 14:01:29)
Дата 25.10.2005 14:14:31

Где здесь слово "батальон"? (-)
От Colder
К Дмитрий Адров (25.10.2005 12:20:58)
Дата 25.10.2005 12:51:09

Re: Приказ в

>...это нонсенс. Уставом такого не предусмотрено. Приказ отдается только устно.

То-то в Оспреевской мурзилке 1941 ГА Юг упоминается, что Кирпонос затребовал письменный приказ на оставление Киева и ему таковый был таки даден - хотя и с задержкой. Наверное Ставка не знала про нонсенс.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Адров (25.10.2005 12:20:58)
Дата 25.10.2005 12:38:33

Re: Приказ в

Здрасьте!

>...это нонсенс. Уставом такого не предусмотрено. Приказ отдается только устно.
Ой бугагага. Вот уморил... "Нам все врали"))))
В малиновку, видимо, нонсенсы включили те, кто имел другое мнение.
Виктор
От Добрыня
К Дмитрий Адров (25.10.2005 12:20:58)
Дата 25.10.2005 12:35:58

Кстати, о письменных приказах :-)

Приветствую!
Говорят, что планшет офицеру полагается не в последнюю очередь именно для возможности отдавать письменные приказы. Интересно, это правда?
С уважением, Д..
От DVK
К Добрыня (25.10.2005 12:35:58)
Дата 25.10.2005 13:30:10

Re: Кстати, о...

Здравствуйте!

За давностью лет может уже и путаю что-то, но
вроде говорили нам на "военке", что я вполне имею право
потребовать выписку из приказа, с описанием того,
что я должен сделать то-то и то-то...

Это типа, как выполнять "преступные" приказы... :)

С уважением, Дмитрий
От Dragoon
К DVK (25.10.2005 13:30:10)
Дата 25.10.2005 14:32:57

Re: Кстати, о...

>За давностью лет может уже и путаю что-то, но
>вроде говорили нам на "военке", что я вполне имею право
>потребовать выписку из приказа, с описанием того,
>что я должен сделать то-то и то-то...

>Это типа, как выполнять "преступные" приказы... :)
ну попробуйте потребовать выписку в боевых условиях:))
С ув.
От Добрыня
К Dragoon (25.10.2005 14:32:57)
Дата 25.10.2005 14:45:22

Смотря что считать боевыми условиями

Приветствую!
Некоторые приказы глупо не выполнять. А некоторые - глупо выполнять, не сняв с себя ответственность.
С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (25.10.2005 12:20:58)
Дата 25.10.2005 12:22:45

А Сборники боевых документов с приказами - это тоже сборники нонсенса? :) (-)
От Объект 172М
К Dervish (25.10.2005 08:21:50)
Дата 25.10.2005 08:39:10

А в чем было предательство "Альфы" в 91-м году? (-)
От Dervish
К Объект 172М (25.10.2005 08:39:10)
Дата 25.10.2005 09:51:07

Они отказались выполнять свой "долг по защите социалистического отечества"

День добрый, уважаемые.

Они отказались выполнить свой "долг по защите социалистического отечества" - отказались от ареста ЕБН и его камарильи 19-21 августа 1991 г.

В благодарность их не разогнали в 91-м.
И по московским стенам восторженно писали "Ура лейтенантам из Альфы"...

С уважением - Dervish
От Serge1
К Dervish (25.10.2005 09:51:07)
Дата 25.10.2005 12:02:28

Re: Они один подобный приказ в Вильнюсе выполнили и что?

Здраствуйте


>Они отказались выполнить свой "долг по защите социалистического отечества" - отказались от ареста ЕБН и его камарильи 19-21 августа 1991 г.

Они один подобный приказ в Вильнюсе выполнили, потеряв Шацких и что?
Ни приказа , ни благодарности. Помнится даже Крючков не приехал встречать

С уважением
От Константин Дегтярев
К Dervish (25.10.2005 09:51:07)
Дата 25.10.2005 11:33:55

А кто бы им этот приказ отдал?

С чего Вы взяли, что пресловутый "комитет" обладал какой-то легитимностью? Вообще-то долг Альфы состоял в том, чтобы арестовать членов ГКЧП и освободить верховного Главнокомандующего.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Константин Дегтярев (25.10.2005 11:33:55)
Дата 25.10.2005 12:31:25

Дайте две!!!! Нет, лучше сразу четыре

Здравия желаю!
>С чего Вы взяли, что пресловутый "комитет" обладал какой-то легитимностью? Вообще-то долг Альфы состоял в том, чтобы арестовать членов ГКЧП и освободить верховного Главнокомандующего.

1. как оказывается, верховного главнокомандующего никто ине задерживал.
2. Каждый из членов комитета обладал законной властью и мог отдать соотв. приказ, обязательный к выполнению.

Дмитрий Адров
От Colder
К Дмитрий Адров (25.10.2005 12:31:25)
Дата 25.10.2005 12:55:09

Все проще

>2. Каждый из членов комитета обладал законной властью и мог отдать соотв. приказ, обязательный к выполнению.

Ложили военные и спецслужбисты на "всех членов ГКЧП" - типа Павлова и главного колхозника Стародубцева. Военным всего-то был нужен недвусмысленный приказ Язова - военного министра, а спецслужбистам - Крючкова как начальника спецслужбы. Но такового не дали. Язов элементарно дал слабину, о чем, кстати недвусмыслено дал понять в своем пресловутом интервью из камеры - именно тогда прозвучали слова "я сомневался в правильности того, что делаем".
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Адров (25.10.2005 12:31:25)
Дата 25.10.2005 12:38:16

С легитмностью ГКЧП огромные проблемы

>1. как оказывается, верховного главнокомандующего никто ине задерживал.

Однако подписи Горбачева под указами ГКЧП нет и в его состав он не вошел. Это ничто иное, как государственный переворот с отстранением от власти законно избранного президента.

>2. Каждый из членов комитета обладал законной властью и мог отдать соотв. приказ, обязательный к выполнению.

Вот это большой вопрос - насколько в обстановке гос. переворота лица, в нем участвующие, сохраняют законность своей власти.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Serge1
К Дмитрий Адров (25.10.2005 12:31:25)
Дата 25.10.2005 12:36:53

Re: А отключение спецсвязи это как ?

Здраствуйте

>1. как оказывается, верховного главнокомандующего никто ине задерживал.

А отключение спецсвязи Горбачеву это разве не преступление?
А публичное объявление его больным это как?


>2. Каждый из членов комитета обладал законной властью и мог отдать соотв. приказ, обязательный к выполнению.

Вы о каком комитете речь ведете? На основании какого закона он создан?


С уважением
От Петров Борис
К Serge1 (25.10.2005 12:36:53)
Дата 25.10.2005 13:52:37

Угу... А отключали ему связь?

Мир вашему дому
>Здраствуйте

>А отключение спецсвязи Горбачеву это разве не преступление?
По словам разработчиков систем связи для него (было интервью в телеэфире) сие невозможно. Им я почему-то больше верю, чем Мишке-меченному


>А публичное объявление его больным это как?
Подозреваю, что сам он себя объявил, а потом в отказ ушел. Ибо ему доверия у меня нет никакого


>>2. Каждый из членов комитета обладал законной властью и мог отдать соотв. приказ, обязательный к выполнению.
>
>Вы о каком комитете речь ведете? На основании какого закона он создан?

Вы наверное путаете нынешнюю Россию и тогдашний СССР. У них, ИМХО полномочий было достаточно.


>С уважением
С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Dervish (25.10.2005 09:51:07)
Дата 25.10.2005 09:53:46

А они имели такой приказ?

>Они отказались выполнить свой "долг по защите социалистического отечества" - отказались от ареста ЕБН и его камарильи 19-21 августа 1991 г.

сабж.
Есть ли достоверные данные или это самопеар постфактум?
От Dervish
К Дмитрий Козырев (25.10.2005 09:53:46)
Дата 25.10.2005 10:09:36

Они показали, что не выполнят его.

День добрый, уважаемые.

Как косвенное подтверждение тому - судьба отряда - в 91-м за какое-то заслуги их не распустили.
Мне как-то слабо верится, что их не распустили бы при позиции "мы бы всех арестовали, но не дождались приказа".

Ну и кроме того, это "согласуется с письменными источниками"...

Все просто - был обыкновенный мятеж и захват власти руководством одной из республик СССР. Ударный отряд союзной спец. службы мятежников арестовать даже не пытался. Какя уж тут присяга?!.
Зато понтов-то сколько- "мы мол самые-самые"... А как приперло - толку-то?

С уважением - Dervish
От Dragoon
К Dervish (25.10.2005 10:09:36)
Дата 25.10.2005 10:58:42

обыкновенный саботаж (-)
От Дмитрий Козырев
К Dervish (25.10.2005 10:09:36)
Дата 25.10.2005 10:20:12

Кому "показали"?

>Как косвенное подтверждение тому - судьба отряда - в 91-м за какое-то заслуги их не распустили.

А кого распустили?

>Мне как-то слабо верится, что их не распустили бы при позиции "мы бы всех арестовали, но не дождались приказа".

Я вопросы веры не обсуждаю. Военные люди циничные - они как правило делают то что им приказывают. А если не приказывают - ничего не делают по собственной инициативе.
Потому в рамках этой логики их "не распустили" например потому, что после смены власти они не возражали проитв выполнения ее приказов.

>Ну и кроме того, это "согласуется с письменными источниками"...

С какими именно? С газетной писаниной?
У меня например есть другая информация - от т.н. "защитников БД" - что к ним приходили пресловутые "лейтенанты из Альфы" для ведения переговоров предлагали в случае начала штурма не сопротивляться "во избежании лишнего кровопролития".
Откровенно потешались над Руцким и над его "рэмбами" который "рвал на себе тельняшку"

>Все просто - был обыкновенный мятеж и захват власти руководством одной из республик СССР.

Попробуйте взглянуть на ситуацию по-другому.
Была проведена пиар-акция по повышению рейтинга руководителя государства. Во время которой он нарушил сценарий и предал своих единомышленников.

>Ударный отряд союзной спец. службы мятежников арестовать даже не пытался.

Ах, оставьте - что же это будет если каждый боец или там даже лейтенант будет сам решать где мятеж а где нет, и кого надо застрелить для спасения человечества.
От Dervish
К Дмитрий Козырев (25.10.2005 10:20:12)
Дата 25.10.2005 10:42:49

Ну например...

День добрый, уважаемые.


http://nvo.ng.ru/printed/spforces/2001-07-27/7_korotko.html

Цитата:

7-е управление (наружное наблюдение) контролировало передвижение Ельцина, а находившаяся в его составе спецгруппа "Альфа" отказалась штурмовать Белый дом, куда прибыли из Архангельского Ельцин, Силаев, Хасбулатов, Собчак. 1-е главное управление также отказалось участвовать в штурме Белого дома.

-------------------------------------

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/51n/n51n-s15.shtml

Цитата:

Штурм был назначен на 3 часа ночи 21 августа 1991 года.
Однако по мере подготовки операции и осознания неправомерности действий высшего руководства среди ее исполнителей созрело решение об отказе участвовать в захвате «Белого дома», т. к. эти действия были бы сопряжены с большими человеческими жертвами.
В итоге около часа ночи 21 августа руководители подразделений КГБ, задействованные в этой операции, а также заместитель Министра внутренних дел СССР Громов Б. В., прибыв к Крючкову, сообщили о своем решении. Поэтому участники заговора были вынуждены от ее проведения отказаться

--------------------------------------------

И такой "писанины" - много. Опровержений я не видел.

Им приказали готовиться к штурму - они сказали, что штурмовать не будут. Потому и не было приказа. Так что "решили лейтенанты" - не выполнять присягу.


С уважением - Dervish
От Исаев Алексей
К Dervish (25.10.2005 10:42:49)
Дата 25.10.2005 11:02:26

Славные парни

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Интересно, они думали, что им придется вести общевойсковой бой в Беслане?

С уважением, Алексей Исаев
От Colder
К Исаев Алексей (25.10.2005 11:02:26)
Дата 25.10.2005 11:30:52

Они о другом думали

Вообще-то отчеты о тогдашних событиях сильно разнятся. Доводилось читать, что речь шла не о об отказе выполнить приказ вообще, а об отказе выполнить устное распоряжение. Дескать альфовцы предупреждали вышестоящих о том, что в сложившихся условиях штурм повлечет за собой большие жертвы и потребовали письменого приказа. Очень разумная мера подстраховки задницы, учитывая привычку партаппарата сваливать ответственность на нижестоящих и на голубом глазу уверять "это не я". Вспомните Тбилиси и пресловутые лопатки. А еще можно припомнить Баку. При неблагоприятном раскладе можно было и под трибунал загреметь. Кстати, очень характерно, что письменный приказ так никто и не отдал. Ни одной бумажки на эту тему так и не возникло. А рассказы про демократию и чуйства насчет незаконности появились после. Одно время это было модно.
От wiking
К Colder (25.10.2005 11:30:52)
Дата 25.10.2005 14:10:07

Re: Они о...

>Вообще-то отчеты о тогдашних событиях сильно разнятся. Доводилось читать, что речь шла не о об отказе выполнить приказ вообще, а об отказе выполнить устное распоряжение. Дескать альфовцы предупреждали вышестоящих о том, что в сложившихся условиях штурм повлечет за собой большие жертвы и потребовали письменого приказа. Очень разумная мера подстраховки задницы, учитывая привычку партаппарата сваливать ответственность на нижестоящих и на голубом глазу уверять "это не я". Вспомните Тбилиси и пресловутые лопатки. А еще можно припомнить Баку. При неблагоприятном раскладе можно было и под трибунал загреметь. Кстати, очень характерно, что письменный приказ так никто и не отдал. Ни одной бумажки на эту тему так и не возникло. А рассказы про демократию и чуйства насчет незаконности появились после. Одно время это было модно.


Я смотрел интервью с одним и ,,альфонсов,, Он сказал , что если бы начали штурмовать то была бы кровавая баня.
От Дмитрий Козырев
К Dervish (25.10.2005 10:42:49)
Дата 25.10.2005 11:01:16

Re: Ну например...

>И такой "писанины" - много. Опровержений я не видел.

Вы представляете сколько вообще существует "писанины". коорую "никто не опроверг" (тм) :)

>Им приказали готовиться к штурму - они сказали, что штурмовать не будут. Потому и не было приказа. Так что "решили лейтенанты" - не выполнять присягу.

Даже в приведенной Вами цитате речь идет о решени руководителей достаточно высокого ранга, а отнюдь не о "лейтенатах".
От Dassie
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 07:10:06

Тов. Лукашенко будет вице-президентом.

А В.В.Путин - президентом нового союза России и Белоруссии. И не факт, что это плохо.

Злостный оффтоп, признаю.
От И. Кошкин
К Dassie (25.10.2005 07:10:06)
Дата 25.10.2005 10:39:57

Это вряд ли. Этого не хотят, в первую очередь, сами белорусы. (-)
От Геннадий
К Геннадий (25.10.2005 04:47:43)
Дата 25.10.2005 04:50:20

интересное суждение

>«Революция в Белоруссии вряд ли будет «бархатной» — Лукашенко совершенно иной человек, чем Шеварднадзе в Грузии или Акаев в Киргизии. У него нет международной репутации, чтобы проиграть, и, в отличие от Кучмы, он хранит свои миллионы в России, а не в западных банках», — полагает британский еженедельник «Спектэйтор».

ИМХО, легче поверить что у Лукашенко вообще нет миллионов, чем в то, что какие-то иностранцы держат деньги в России, когда сами россияне их там не держат.


Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/