От mpolikar
К Паршев
Дата 20.10.2005 09:24:46
Рубрики 11-19 век;

Можно поподобнее про кольчуги японских всадников?

И в каком веке это было?
>На раннем этапе японские конники, незадолго до того прибывшие с материка, были вооружены по-моему потяжелее, и кольчуги носили. Потом приспособились к местным условиям.
От Паршев
К mpolikar (20.10.2005 09:24:46)
Дата 20.10.2005 12:49:14

Посмотрю дома, про датировки Светин чего-то краем писал,

а про кольчуги вообще-то не секрет, и в книжке "Вооружение самураев" понаписано много, и в какой-то англоязычной - да я из неё куски постил неоднократно.
С японскими датировками вообще дело плохо из-за политкорректности, поскольку у них официальная хронология до сих пор в ходу и ниспровергателей особо видимо не водится. Но кольчуги отмечены в период уже со стременами но до Хэйан - так что видимо в промежуток 3-8 вв.
От И. Кошкин
К mpolikar (20.10.2005 09:24:46)
Дата 20.10.2005 11:48:41

Разумеется, никаких кольчуг они не носили)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И в каком веке это было?
>>На раннем этапе японские конники, незадолго до того прибывшие с материка, были вооружены по-моему потяжелее, и кольчуги носили. Потом приспособились к местным условиям.

Кольчуга применялась с 15 века как средство для изготовления прикрытия руки. Японская кольчуга отличалась от европейской - большие кольца, составляющие основу прикрытия, соединялись маленькими колечками. Такую конструкцию Вы можетевидеть на Бандонио Андерасе в 13 воине. При этом кольчуга всегда нашивалась на плотную материю. А насчет тяжелой конницы товарищ Паршев просто не в курсе. Ее полно было, одоспешенной, причем доспех весил пару десятков кг и больше, более того, в эпоху Хэйан и во времена Камакурского сёгуната конница была основным родом войск. Просто сражались иначе. Лук был основным оружием.

И. Кошкин
От Nachtwolf
К И. Кошкин (20.10.2005 11:48:41)
Дата 20.10.2005 19:53:10

Так в том и дело!

> А насчет тяжелой конницы товарищ Паршев просто не в курсе. Ее полно было, одоспешенной, причем доспех весил пару десятков кг и больше, более того, в эпоху Хэйан и во времена Камакурского сёгуната конница была основным родом войск. Просто сражались иначе. Лук был основным оружием.

Никто ведь не оспаривает существование японской тяжёлой одоспешенной коницы и её решающей роли в сражениях. Но поскольку она не затачивалась под таранные действия, то и эволюция вооружений пошла совсем другим путём. Но почему так получилось, мне всё равно не понятно
От И. Кошкин
К Nachtwolf (20.10.2005 19:53:10)
Дата 21.10.2005 13:50:24

Потому что у алтайских народов принято было луком и стрелами (-)
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (20.10.2005 11:48:41)
Дата 20.10.2005 12:20:23

А кольца-таки были замкнутые, или разрезные? (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (20.10.2005 12:20:23)
Дата 20.10.2005 12:49:53

Замкнутые, но встык - не сварные и не гроверы. (-)
От Пассатижи (К)
К Паршев (20.10.2005 12:49:53)
Дата 20.10.2005 13:12:47

А где были сварные кольца? Вроде клепали их - на шип или на гвоздь. (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (20.10.2005 13:12:47)
Дата 20.10.2005 13:33:30

По-разному делали, но надо посмотреть,

да ссылок-то полно.
"Сначала способом протяжки надо было изготовить проволоку. Ее надевали на круглый штифт - оправку, чтобы получилась длинная спираль. Около 600 м железной проволоки-спирали уходило на одну кольчугу. Эту спираль разрубали по одной стороне. Тогда получались круглые разомкнутые кольца одинакового диаметра. Половину их сваривали. У оставшихся колец дополнительно расплющивали разъединенные концы и на этом месте пробивали отверстия для заклепок или штифтов, которые в свою очередь надо было специально изготовить. Затем можно было собирать кольчугу. Каждое разомкнутое кольцо соединяли с четырьмя целыми (сваренными) и склепывали. Заклепка имела в диаметре около 0,75 мм... ...Иногда в кольчугу вплетали ряд-другой медных колец. Это придавало ей нарядный вид. Кольчуга весила примерно 6,5 кг".

Кстати, термины "сварка", "сварной" - очень древние.