От Паршев
К Nachtwolf
Дата 19.10.2005 21:18:15
Рубрики 11-19 век;

Думаю, дело в изотерме


>Почему в Японии так и не появилась тяжёлая конница рыцарского типа?

то есть в условиях местности. Рисосеющая и гористая Япония неудобна для тяжёлого конника, и лёгкие-то кавалеристы летали с косогоров и вязли, соскочив с межи, даже в литературе есть тому примеры.

Европа, Западная и Юго-Восточная, и Ближний Восток гораздо удобней для рыцарей и т.п. катафрактов.

На раннем этапе японские конники, незадолго до того прибывшие с материка, были вооружены по-моему потяжелее, и кольчуги носили. Потом приспособились к местным условиям.
От mpolikar
К Паршев (19.10.2005 21:18:15)
Дата 20.10.2005 09:24:46

Можно поподобнее про кольчуги японских всадников?

И в каком веке это было?
>На раннем этапе японские конники, незадолго до того прибывшие с материка, были вооружены по-моему потяжелее, и кольчуги носили. Потом приспособились к местным условиям.
От Паршев
К mpolikar (20.10.2005 09:24:46)
Дата 20.10.2005 12:49:14

Посмотрю дома, про датировки Светин чего-то краем писал,

а про кольчуги вообще-то не секрет, и в книжке "Вооружение самураев" понаписано много, и в какой-то англоязычной - да я из неё куски постил неоднократно.
С японскими датировками вообще дело плохо из-за политкорректности, поскольку у них официальная хронология до сих пор в ходу и ниспровергателей особо видимо не водится. Но кольчуги отмечены в период уже со стременами но до Хэйан - так что видимо в промежуток 3-8 вв.
От И. Кошкин
К mpolikar (20.10.2005 09:24:46)
Дата 20.10.2005 11:48:41

Разумеется, никаких кольчуг они не носили)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И в каком веке это было?
>>На раннем этапе японские конники, незадолго до того прибывшие с материка, были вооружены по-моему потяжелее, и кольчуги носили. Потом приспособились к местным условиям.

Кольчуга применялась с 15 века как средство для изготовления прикрытия руки. Японская кольчуга отличалась от европейской - большие кольца, составляющие основу прикрытия, соединялись маленькими колечками. Такую конструкцию Вы можетевидеть на Бандонио Андерасе в 13 воине. При этом кольчуга всегда нашивалась на плотную материю. А насчет тяжелой конницы товарищ Паршев просто не в курсе. Ее полно было, одоспешенной, причем доспех весил пару десятков кг и больше, более того, в эпоху Хэйан и во времена Камакурского сёгуната конница была основным родом войск. Просто сражались иначе. Лук был основным оружием.

И. Кошкин
От Nachtwolf
К И. Кошкин (20.10.2005 11:48:41)
Дата 20.10.2005 19:53:10

Так в том и дело!

> А насчет тяжелой конницы товарищ Паршев просто не в курсе. Ее полно было, одоспешенной, причем доспех весил пару десятков кг и больше, более того, в эпоху Хэйан и во времена Камакурского сёгуната конница была основным родом войск. Просто сражались иначе. Лук был основным оружием.

Никто ведь не оспаривает существование японской тяжёлой одоспешенной коницы и её решающей роли в сражениях. Но поскольку она не затачивалась под таранные действия, то и эволюция вооружений пошла совсем другим путём. Но почему так получилось, мне всё равно не понятно
От И. Кошкин
К Nachtwolf (20.10.2005 19:53:10)
Дата 21.10.2005 13:50:24

Потому что у алтайских народов принято было луком и стрелами (-)
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (20.10.2005 11:48:41)
Дата 20.10.2005 12:20:23

А кольца-таки были замкнутые, или разрезные? (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (20.10.2005 12:20:23)
Дата 20.10.2005 12:49:53

Замкнутые, но встык - не сварные и не гроверы. (-)
От Пассатижи (К)
К Паршев (20.10.2005 12:49:53)
Дата 20.10.2005 13:12:47

А где были сварные кольца? Вроде клепали их - на шип или на гвоздь. (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (20.10.2005 13:12:47)
Дата 20.10.2005 13:33:30

По-разному делали, но надо посмотреть,

да ссылок-то полно.
"Сначала способом протяжки надо было изготовить проволоку. Ее надевали на круглый штифт - оправку, чтобы получилась длинная спираль. Около 600 м железной проволоки-спирали уходило на одну кольчугу. Эту спираль разрубали по одной стороне. Тогда получались круглые разомкнутые кольца одинакового диаметра. Половину их сваривали. У оставшихся колец дополнительно расплющивали разъединенные концы и на этом месте пробивали отверстия для заклепок или штифтов, которые в свою очередь надо было специально изготовить. Затем можно было собирать кольчугу. Каждое разомкнутое кольцо соединяли с четырьмя целыми (сваренными) и склепывали. Заклепка имела в диаметре около 0,75 мм... ...Иногда в кольчугу вплетали ряд-другой медных колец. Это придавало ей нарядный вид. Кольчуга весила примерно 6,5 кг".

Кстати, термины "сварка", "сварной" - очень древние.
От Begletz
К Паршев (19.10.2005 21:18:15)
Дата 20.10.2005 00:13:51

Мало они чугуна и стали на душу населения выплавляли, вот что. (-)
От Пассатижи (К)
К Begletz (20.10.2005 00:13:51)
Дата 20.10.2005 08:46:34

Кстати да. островные ресурсы все же были довольно ограничены. Рискну допустить,

Здравствуйте,
что и для селлекции подходяших лошадей их просто не было, даже в случае возникновения такой необходимости.
С уважением, Алексей.