От Oleh Nemchinov
К Bevh Vladimir
Дата 20.10.2005 13:32:13
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

комментарии

Для России на Кавказе и в южном регионе пора перестать "играть" в казаков, а перевести часть ВВ на дореволюционный принцип комплектования (разве что условие про наличии лошади можно убрать но не факт, может где в горах и это нужно) Один раз потратиться на нормальную подготовительную работу (сейфы под стрелковое оружие, экипировка, отбор, сколачивание) и потом за умереные деньги содержать в "напряжённых" регионах части ВВ с "казачьим" принципом коплектации
От Sav
К Oleh Nemchinov (20.10.2005 13:32:13)
Дата 20.10.2005 13:49:03

Re: комментарии

Приветствую!
>Для России на Кавказе и в южном регионе пора перестать "играть" в казаков, а перевести часть ВВ на дореволюционный принцип комплектования

Дело в том, что основным источником дохода казаков был т.н. "казацкий хлеб", он же "фруктус белли", понимаете о чем я? Там где "фруктуса бели" не хватало, казаки очень быстро превращались в простых огородников. Так шта....

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Elliot
К Sav (20.10.2005 13:49:03)
Дата 20.10.2005 18:16:36

Re: комментарии

> Дело в том, что основным источником дохода казаков был т.н. "казацкий хлеб", он же "фруктус белли", понимаете о чем я? Там где "фруктуса бели" не хватало, казаки очень быстро превращались в простых огородников. Так шта....

Не знаю, как ув. Oleg Nemchinov, а я не понял :-). Не поясните?
От Oleh Nemchinov
К Elliot (20.10.2005 18:16:36)
Дата 21.10.2005 14:36:19

Re: комментарии

>Не знаю, как ув. Oleg Nemchinov, а я не понял :-). Не поясните?
Oleh Nemchinov :)
Вообще то я ближе смотрел конец 19-в. начало 20-го
От Elliot
К Oleh Nemchinov (21.10.2005 14:36:19)
Дата 21.10.2005 16:31:00

Re: комментарии

>Oleh Nemchinov :)

Пардон муа, не заметил :-).
От Sav
К Oleh Nemchinov (21.10.2005 14:36:19)
Дата 21.10.2005 15:00:13

Re: комментарии

Приветствую!
>>Не знаю, как ув. Oleg Nemchinov, а я не понял :-). Не поясните?
>Oleh Nemchinov :)
>Вообще то я ближе смотрел конец 19-в. начало 20-го

А это как раз и есть период угасания эффективности казачьих войск по сравнению с войсками, формируемыми обычным порядком.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От alex63
К Elliot (20.10.2005 18:16:36)
Дата 20.10.2005 18:49:02

Re: комментарии

>> Дело в том, что основным источником дохода казаков был т.н. "казацкий хлеб", он же "фруктус белли", понимаете о чем я? Там где "фруктуса бели" не хватало, казаки очень быстро превращались в простых огородников. Так шта....
>
>Не знаю, как ув. Oleg Nemchinov, а я не понял :-). Не поясните?
В допетровские времена казаки промышляли военным делом. Либо в наёмники к кому (русским, туркам, крымчанам) подавались, либо сами по себе промышляли. На завоёванную в походах добычу ("казачий хлеб) и зимовали во временных поселениях, т.к. зимой воевать было несподручно из-за замерзания рек (Днепра, Дона, Волги). Весной снимались с места и всё по новой. На следующую зиму место поселения могли запросто поменять. Земледелие ("огородничество") и животноводство презирали. Пётр I начал постепенно гайки прикручивать, пытался принудить казаков к оседлому образу жизни, а их военную службу поставить в интересах государству. Преемники Петра это дело продолжали и привели казачество к тому укладу, который сложился к началу WWI. Ну дальше революция, советская власть, "демократия" и сегодня имеем то что имеем.

С Дону выдачи нету
От Sav
К Elliot (20.10.2005 18:16:36)
Дата 20.10.2005 18:37:46

Re: комментарии

Приветствую!
>> Дело в том, что основным источником дохода казаков был т.н. "казацкий хлеб", он же "фруктус белли", понимаете о чем я? Там где "фруктуса бели" не хватало, казаки очень быстро превращались в простых огородников. Так шта....
>
>Не знаю, как ув. Oleg Nemchinov, а я не понял :-). Не поясните?

Поясню - казакование всегда было сопряжено с военной добычей. Именно на эти деньги приобреталось снаряжение, вооружение, транспорт, обслуживающий персонал и т.д. За счет именно этих средств казак и его семейство довольствовались. "Война сама себя кормит" и получение военной добычи всегда было основным фактором, мотивирующим действия казака вне зависимости от того, был он при этом участником Великой Освободительной Войны или просто участником набега на земли сопредельных народностей.

Чем больше этот фактор из казачьей жизни вытеснялся, тем больше казаки деградировали от природных воинов в сторону огородников с уровнем допризывной подготовки несколько большим, чем у просто огородников.

Для того, что бы организовать на казачьем принципе какие-либо эффективные вооруженные формирования в условиях современной реальности, нужно либо вернуть этот фактор, либо компенсировать его выплатами от государства.

Кроме этого, не забывайте, что современное эффективное вооруженное формирование это не просто набор Васей Подпружинкиных с суперберданками, а и инфраструктура, которая обеспечивает их действия - учебно-тренировочная база, связь, транспорт, службы тыла. А на свой счет современный "казак" в лучшем случае сподобиться приобрести себе комплект обмундирования и личное оружие. Все осталное ему прийдется оплачивать за счет государства. Ну и где тут выгода от таких "казаков"?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

ЗЫ. Специально для Китовраса - все эти рассуждения актуальны хоть для российских, хоть для украинских, хоть для случая мозамбикских "козаков".
От Elliot
К Sav (20.10.2005 18:37:46)
Дата 20.10.2005 18:51:04

Ясно, спасибо. (-)
От tsa
К Sav (20.10.2005 18:37:46)
Дата 20.10.2005 18:40:38

Это точно!

Здравствуйте !

> Поясню - казакование всегда было сопряжено с военной добычей.

У Гоголя где-то было: "В старые времена люди часто казаковали и привозили из чужих краёв много добычи".

С уважением, tsa.
От Sav
К Oleh Nemchinov (20.10.2005 13:32:13)
Дата 20.10.2005 13:38:42

Утопия (-)
От Oleh Nemchinov
К Sav (20.10.2005 13:38:42)
Дата 20.10.2005 15:32:40

Аргументы? (-)
От Roman br
К Sav (20.10.2005 13:38:42)
Дата 20.10.2005 15:31:45

Re: Утопия

Не надо всё доводить до абсурда. но здоровое зерно в этом есть.
Например в контракной системе для Внутренних войск (в тои числе из казаков) с разрешением хранить дома оружие