От А.Никольский
К Bevh Vladimir
Дата 20.10.2005 12:38:19
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Беслан этого председателя комиссии по Беслану ничему не научил

там вооруженных гражданских хватало. Правильно, что им в Кремле недовольны
С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (20.10.2005 12:38:19)
Дата 20.10.2005 12:43:08

ИМХО, беда не в гражданских добровольцах с оружием в Беслане, а в том, что

Здравствуйте,
никто из ответственных лиц не удосужился их организовать и использовать. Для этого нужна какая-то структура, которая регламентирует действия людей владеющих оружием в определенных ситуациях. Т.е. - хочешь владеть оружием - будь добр нести за это право опр. повинность.
С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 12:43:08)
Дата 20.10.2005 12:44:32

Только нам ещё помеси ДНД и махновщины не хватало. (-)
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 12:44:32)
Дата 20.10.2005 12:53:28

Аргументы против есть более конкретные? Моя позиция - оружие (гладкоствол)

Здравствуйте,

и так есть на руках, почему бы не использовать его дееспособных владельцев как некоторую дисциплинированную силу в особых ситуациях? Скажем, ограничив круг принимавшими присягу?

С уважением, Алексей.
От объект 925
К Пассатижи (К) (20.10.2005 12:53:28)
Дата 20.10.2005 16:49:20

Ре: Есть. Ходили мы и с ДНД и с РДМ и с внештатниками

и с армией и с ВВ.
Более менее с внештатниками и с ВВ.
Остальные абсолютно непригодны.
Алеxей
От Пассатижи (К)
К объект 925 (20.10.2005 16:49:20)
Дата 21.10.2005 11:06:50

Вопросы

Здравствуйте,

1)мы это кто?
2)ходили куда?
3)при чем здесь велосипедисты, в сысле ДНД?

С уважением, Алексей.
От объект 925
К Пассатижи (К) (21.10.2005 11:06:50)
Дата 21.10.2005 17:02:44

Ре: Вопросы

>1)мы это кто?
+++
Менты.

>2)ходили куда?
+++
По улицам. Охраняли общественный порядок.

>3)при чем здесь велосипедисты, в сысле ДНД?
+++
Ну как причем?
1. Опыт работы с "посторонними" структурами.
2. Они здесь (в ветке) названы.

Алеxей
От Пассатижи (К)
К объект 925 (21.10.2005 17:02:44)
Дата 21.10.2005 19:34:49

Ре: Вопросы

Здравствуйте,
>2. Они здесь (в ветке) названы.<

Предлагается совсем иное.

С уважением, Алексей.
От объект 925
К Пассатижи (К) (21.10.2005 19:34:49)
Дата 21.10.2005 19:37:01

Ре: Вопросы

>Предлагается совсем иное.
+++
Не иное. А все то же самое- непрофессионалы.
Алеxей
От Пассатижи (К)
К объект 925 (21.10.2005 19:37:01)
Дата 21.10.2005 20:39:32

Ре: Вопросы

Здравствуйте,
>Не иное. А все то же самое- непрофессионалы.<

Срочники ВВ - профессионалы? Сигареты стрелять - да, согласен. На одного взрослого мужика штуки три потребуется. Для поддержания порядку.

С уважением, Алексей.
От объект 925
К Пассатижи (К) (21.10.2005 20:39:32)
Дата 24.10.2005 10:31:17

Ре: Вопросы

>Срочники ВВ - профессионалы?
+++
Вполне. Особенно с ОСМЧМ.
Алеxей
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 12:53:28)
Дата 20.10.2005 13:02:01

По причине их необученности и бесполезности.

Здравствуйте !

Умение стрелять - чуть ли не последнее, что нужно солдату.
В лучшем случае ваши ДНД годятся для патрулирования улиц и выставления пикетов.

С уважением, tsa.
От Ktulu
К tsa (20.10.2005 13:02:01)
Дата 20.10.2005 13:08:16

После одного-нескольких недельных курсов повышения квалификации такие вот ДНД

... будут не хуже сержантов современных ВВ. Можно даже без отрыва
от производства.

>Умение стрелять - чуть ли не последнее, что нужно солдату.
>В лучшем случае ваши ДНД годятся для патрулирования улиц и выставления пикетов.

>С уважением, tsa.

--
Алексей
От tsa
К Ktulu (20.10.2005 13:08:16)
Дата 20.10.2005 13:13:09

Патрулировать вечерами и стоять в оцеплениях они как сержанты ВВ будут?Явка100%? (-)
От Ktulu
К tsa (20.10.2005 13:13:09)
Дата 20.10.2005 13:17:57

Не хуже ВВ.

Патрулировать и стоять в оцеплениях они будут лучше чем ВВ.
Явка в 100% им не нужна. Платить им денег не надо, оружие, патроны и
прочую экипировку покупать не надо. Да и взрослые мужики будут в
критической ситуации понадёжней молодых щеглов из ВВ, тем более что
будут защищать свои дома, родных, друзей, знакомых и просто соседей.

--
Алексей
От tsa
К Ktulu (20.10.2005 13:17:57)
Дата 20.10.2005 13:58:24

Re: Не хуже...

Здравствуйте !

>Да и взрослые мужики будут в
>критической ситуации понадёжней молодых щеглов из ВВ, тем более что
>будут защищать свои дома, родных, друзей, знакомых и просто соседей.

Когда чечены в Дагестан вторглись - подобное формировали.
Потом отказались. Получилось малополезно и плохоуправляемо.

Защита домов сейчас не актуальна. Да и вообще, в случае теракта пока их собирут, они уже не нужны будут.

С уважением, tsa.
От Хорёк
К tsa (20.10.2005 13:58:24)
Дата 20.10.2005 16:30:38

так речь и идёт, чтоб создать, провести боевое слаживание до

возникновения часа Х,
а не в момент и после.

Организованость много выше, к тому ж необязательно это делаьть пожизненым гемороем,
можно предусмотреть и отступные, в размере так многих тыщщщщ (для владельцев стволов за так несколько килобаксов, или шибко перегруженных делами и начальственными заботами).
Многие тыщщщщи направлять на техоснащение систем безопасности города (разных)

Лозунг ещё из Царской России: Права проистекают из обязаностей.

Претендуешь на ПРАВО иметь оружие,
будь добр возложи на себя ОБЯЗАНОСТЬ защищать своих соседей горожан, обеспеичвать порядок в районе , городе, участвовать в тех же облавах и патрулях
От Ktulu
К tsa (20.10.2005 13:58:24)
Дата 20.10.2005 14:06:08

Re: Не хуже...

>Когда чечены в Дагестан вторглись - подобное формировали.
>Потом отказались. Получилось малополезно и плохоуправляемо.
Почему малополезно? По-моему они отогнали чичей от пары сёл и своим
существованием предотвратили нападения на многие другие.

>Защита домов сейчас не актуальна. Да и вообще, в случае теракта пока их собирут, они уже не нужны будут.
Всегда есть период напряжённости перед терактом. К тому же всегда есть
периоды, когда подобные формирования будут исключительно полезны, например
при повышенной активности гопоты, нарков, цыган (== продавцов наркоты)
или при поиске беглых уголовников, или там при поиске каких-нибудь
"снайперов" или педофилов. Ментов на эти дела не хватает обычно, да
и подход у ментов часто исключительно формальный.

>С уважением, tsa.

--
Алексей
От tsa
К Ktulu (20.10.2005 14:06:08)
Дата 20.10.2005 14:20:06

Ну разве что так.

Здравствуйте !

>при повышенной активности гопоты, нарков, цыган (== продавцов наркоты) или при поиске беглых уголовников, или там при поиске каких-нибудь "снайперов" или педофилов.

Короче говоря военизированные ДНД. В принципе смысл есть, но в центре и на севере страны и милиции хватает, а на юге вопрос с лояльностью населения. А то ведь начнут очередную межклановую или национальную войну и ваши ДНД потом придётся войсками разгонять.

С уважением, tsa.
От Colder
К tsa (20.10.2005 13:13:09)
Дата 20.10.2005 13:16:54

Вы не путайте с ДНД

То была совершенно ненужная обязаловка - даже не за отгул. Нет морковки. А тут все просто - разрешение на владение в обмен на выполнение определенных обязанностей. Сфилонил, раз-другой, лишаешься. Отмазы нафих - пистолет дома не предмет первой необходимости (пока.шутка.)
От NoMaD
К Colder (20.10.2005 13:16:54)
Дата 20.10.2005 13:24:30

Re: Вы не...

Здоровья Уважаемый...
>То была совершенно ненужная обязаловка - даже не за отгул. Нет морковки. А тут все просто - разрешение на владение в обмен на выполнение определенных обязанностей. Сфилонил, раз-другой, лишаешься. Отмазы нафих - пистолет дома не предмет первой необходимости (пока.шутка.)

А при попытке отобрать, ответ: "А потерял", "А злые хулиганы напали отняли"... Статья УК?

С Уважением М. Егоров
От Elliot
К NoMaD (20.10.2005 13:24:30)
Дата 20.10.2005 18:20:49

Re: Вы не...

>А при попытке отобрать, ответ: "А потерял", "А злые хулиганы напали отняли"... Статья УК?

Зачем? Отзыв лицензии предполагает, что человек, попавшийся с таким "потерянным" пистолетом в дальнейшем наживает себе на задницу а-агроменный геморрой и по сущесвующему УК. И сейчас пистолет купить (при соответствующем желании) реально, но никто же кроме бандюганов этим не страдает.
От Colder
К NoMaD (20.10.2005 13:24:30)
Дата 20.10.2005 14:33:37

Запросто

>А при попытке отобрать, ответ: "А потерял", "А злые хулиганы напали отняли"... Статья УК?

Теряй, бога ради. И штраф этак в 5000-10000 МРОТ. За которым с радостью побегут судебные приставы, имеющие долю со штрафа.
От Пассатижи (К)
К NoMaD (20.10.2005 13:24:30)
Дата 20.10.2005 13:34:22

Лишение права на последующее владение+серьезный денежный штраф, может

Здравствуйте,
и уголовная ответственность, в случае, если не поставил о факте в известность своевременно.
С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 13:02:01)
Дата 20.10.2005 13:07:44

Re: По причине...

Здравствуйте,
>В лучшем случае ваши ДНД годятся для патрулирования улиц и выставления пикетов.<

Так в Беслане, в частности, насколько понимаю, именно это и надо было организовать.
Кроме того, у нас вроде довольно большой обученный (по разному) резерв, который призывать на сборы дорого и проблемно. В рамках "моего ДНД" можно было бы поддерживать часть резерва в определенном тонусе, навязав регулярное обучение за право иметь оружие.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 13:07:44)
Дата 20.10.2005 13:11:46

Зачем?

Здравствуйте !

>Так в Беслане, в частности, насколько понимаю, именно это и надо было организовать.

Оцепления там и так хватило. А прочёсывание города было лишено смысла.

>В рамках "моего ДНД" можно было бы поддерживать часть резерва в определенном тонусе, навязав регулярное обучение за право иметь оружие.

1) Нужно регулярное обучение.
2) Нужен стимул.
3) На всё это нужны деньги.
4) Где использовать? Я кроме патрулирования улиц применения не вижу. ППС у нас АФАИК хватает и так.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 13:11:46)
Дата 20.10.2005 13:21:46

Re: Зачем?

Здравствуйте,

>Оцепления там и так хватило.<

А кого ловили по городу в итоге?

>А прочёсывание города было лишено смысла.<

Это почему? Местными жителями небольшого нп? Которые всех своих в лицо знают?

>1) Нужно регулярное обучение.<
>2) Нужен стимул.<
>3) На всё это нужны деньги.<

Все это и так нужно.

>4) Где использовать? Я кроме патрулирования улиц применения не вижу.<

Я уже указывал - часть резервистов находится в лучшей форме, нежели сейчас.

>ППС у нас АФАИК хватает и так.<

Ага, только че-то сопливых срочников гоняют в патрули.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 13:21:46)
Дата 20.10.2005 13:56:06

Re: Зачем?

Здравствуйте !

>>Оцепления там и так хватило.<
>
>А кого ловили по городу в итоге?

Мифических "прорвавшихся боевиков".

>Это почему? Местными жителями небольшого нп? Которые всех своих в лицо знают?

Да уж. Они "наловили". Не отбей милиция у них польского журналиста - затоптали бы насмерть. Про остальных жертв бдительности промолчу.

>Все это и так нужно.

Не проще на эти деньги ВВ содержать?

Очередные студенты на картошке не нужны.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 13:56:06)
Дата 20.10.2005 14:05:45

Re: Зачем?

Здравствуйте,
>Да уж. Они "наловили". Не отбей милиция у них польского журналиста - затоптали бы насмерть.<

Я сочуствую польскому журналисту - попал под "дружественный огонь", так бывает

>Про остальных жертв бдительности промолчу.<

Почему?

>Не проще на эти деньги ВВ содержать?<

ВВ много дороже.

>Очередные студенты на картошке не нужны.<

Студенты на картошке, это срочники ВВ на улицах Москвы.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 14:05:45)
Дата 20.10.2005 14:16:27

Re: Зачем?

Здравствуйте !

>Я сочуствую польскому журналисту - попал под "дружественный огонь", так бывает
>>Про остальных жертв бдительности промолчу.<
>
>Почему?

Цитата из показаний ополченца на суде:
Я одного лицо его мне казалось подозрительно знакомым.
По-моему, Бесланский человек. А второго я не знаю. Он мне говорит: <Здесь в
первом доме Дзгоевы живут?> Я говорю: <Нет, Кадиевы.> Я говорю: <Ты откуда?> <Я,
- говорит, - с Батакаюрта.>  С какого? <Со старого.> <А что ты здесь делаешь?>
<Я, - говорит, - линейку пришел посмотреть.> Я его прикладом автомата ударил, и
говорю: <Со стороны Батакаюрта столько школ. Почему ты до сюда дошел?> И когда
альфовцы увидели, что я его ударил, то они его тоже начали бить, потом подогнали
БТР и загрузили его туда.

Вот примерно такими методами и задерживали "подозрительных". Надо ли говорить, что толку было ноль, зато избили массу невиновных.

>>Очередные студенты на картошке не нужны.<
>
>Студенты на картошке, это срочники ВВ на улицах Москвы.

Студенты на картошке - это использование сил не по назначению.
Военизированные формирования из людей которым нечем заняться - самое оно.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 14:16:27)
Дата 20.10.2005 14:23:21

Re: Зачем?

Здравствуйте,
>Вот примерно такими методами и задерживали "подозрительных".<

В той ситуации вполне эффективно.

>Надо ли говорить, что толку было ноль, зато избили массу невиновных.<

В такой ситуации лучше перебдеть.

>>Студенты на картошке, это срочники ВВ на улицах Москвы.
>
>Студенты на картошке - это использование сил не по назначению.<

Вот я и говорю - срочные циплята из ВВ, которые не в состоянии задержать одиноко мочащегося подвыпившего мужика, не говоря о чем-либо более серьезном - использование сил не по назначению.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 14:23:21)
Дата 20.10.2005 14:31:56

Re: Зачем?

Здравствуйте !

>>Вот примерно такими методами и задерживали "подозрительных".>В той ситуации вполне эффективно.

Эффект где? Кого-то поймали?
По Норд-Осту у спецслужб были задержанные, а позднее осуждённые. Где они в Беслане?

>>Надо ли говорить, что толку было ноль, зато избили массу невиновных.<
>В такой ситуации лучше перебдеть.

В такой ситуации лучше нормальное задержание милицией, а не массовый беспредел.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 14:31:56)
Дата 20.10.2005 14:42:12

Re: Зачем?

Здравствуйте,
>Эффект где? Кого-то поймали?<

Могли поймать.

>По Норд-Осту у спецслужб были задержанные, а позднее осуждённые. Где они в Беслане?<

Как связано отсутствие задержанных у спецслужб с наличием вооруженных добровольцев?

>В такой ситуации лучше нормальное задержание милицией, а не массовый беспредел.<

Стоп, в приведенном Вами примере беспредел творили сотрудники спецлужб, ополченец вел себя почти адекватно ситуации - не местный человек, объяснить нормально причину нахождения в городе не может - в той ситуации вполне достаточно для задержания. Методы? Так именно в силу неорганизованности и необученности дал по голове, да и не факт, что миллиционэр повел бы себя иначе. Некоторые и в менее нервной обстановке норовят "в войну" поиграть.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 14:42:12)
Дата 20.10.2005 14:56:42

Re: Зачем?

Здравствуйте !

>Как связано отсутствие задержанных у спецслужб с наличием вооруженных добровольцев?

Я просто сравниваю две операции и прихожу к выводу, что там, где ни каких добровольцев не было, всё было сделано значительно грамотнее и жертв было в разы меньше при примерно одинаковой численности заложников.

>не факт, что миллиционэр повел бы себя иначе. Некоторые и в менее нервной обстановке норовят "в войну" поиграть.

Профессионал всреднем всегда лучше любителя. Даже энтузиаста.

С уважением, tsa.
От Nur
К tsa (20.10.2005 13:02:01)
Дата 20.10.2005 13:03:24

Re: По причине...

тогда и большую часть современной российской армии - по той же причине