От Константин Дегтярев
К NoMaD
Дата 19.10.2005 11:19:32
Рубрики Байки;

Тысячу извинений, но еще раз про 9-ю роту

Статья, весьма созвучная моему собственному мнению о фильме:
http://www.vz.ru/columns/2005/10/18/10172.html

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (19.10.2005 11:19:32)
Дата 19.10.2005 13:10:11

Это ж надо

Гламурный колумнист о своем герое-мажоре: "Герои светской хроники тоже патриоты".

Они нас щаз научат Родину любить...
От NetReader
К Константин Дегтярев (19.10.2005 11:19:32)
Дата 19.10.2005 11:43:31

Вы в советской армии были?

Вопрос без подколов. Просто Бондарчук снял (не знаю, осознанно или нет) крепкий голливудский фильм "про войну"... относящийся к реальности не больше, чем мильон других голливудских фильмов. Кетчупа на экране много, но пот соленый и песок на зубах не ощущаются.
От Константин Дегтярев
К NetReader (19.10.2005 11:43:31)
Дата 19.10.2005 12:20:58

Нет, увы.

Только на военных сборах несколько недель наблюдал российскую армию образца 1992 года. Никакого пота и соли там и близко не было, было сплошное отсутствие дисциплины, дедовщина, попытки самоубийства (при мне их было 2 на 48 чел. личного состава и еще побег на 18 персон) и т.д. Нечто весьма похожее на то, что рассказывали мои сверстники, служившие в СА в 1988-1990 гг. Охотно верю, что в боевых частях было по-иному, но громадная масса армии служила именно так. Поражала именно полная бесцельность и бессмысленность этой службы.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Gran-41
К Константин Дегтярев (19.10.2005 12:20:58)
Дата 19.10.2005 12:36:30

Re: Нет, увы.

Приветствую !
>Только на военных сборах несколько недель наблюдал российскую армию образца 1992 года. Никакого пота и соли там и близко не было, было сплошное отсутствие дисциплины, дедовщина, попытки самоубийства (при мне их было 2 на 48 чел. личного состава и еще побег на 18 персон) и т.д. Нечто весьма похожее на то, что рассказывали мои сверстники, служившие в СА в 1988-1990 гг. Охотно верю, что в боевых частях было по-иному, но громадная масса армии служила именно так. Поражала именно полная бесцельность и бессмысленность этой службы.

Я тут где-то писал, развал боевой подготовки, по моему мнению, одна из страшнейших бед армии со всеми вытекающими последствиями.

Best regards, Виктор.
От Петров Борис
К Gran-41 (19.10.2005 12:36:30)
Дата 19.10.2005 12:55:56

Re: Нет, увы.

Мир вашему дому
> Приветствую !
>>Только на военных сборах несколько недель наблюдал российскую армию образца 1992 года. Никакого пота и соли там и близко не было, было сплошное отсутствие дисциплины, дедовщина, попытки самоубийства (при мне их было 2 на 48 чел. личного состава и еще побег на 18 персон) и т.д. Нечто весьма похожее на то, что рассказывали мои сверстники, служившие в СА в 1988-1990 гг. Охотно верю, что в боевых частях было по-иному, но громадная масса армии служила именно так. Поражала именно полная бесцельность и бессмысленность этой службы.
>
> Я тут где-то писал, развал боевой подготовки, по моему мнению, одна из страшнейших бед армии со всеми вытекающими последствиями.

Вы полностью правы. Когда армия боевой подготовкой занимается, на дурь времени уже не остается.
По своему личному опыту сужу.

> Best regards, Виктор.
С уважением, Борис
От alex63
К Петров Борис (19.10.2005 12:55:56)
Дата 19.10.2005 13:52:48

Re: Нет, увы.

>Вы полностью правы. Когда армия боевой подготовкой занимается, на дурь времени уже не остается.
>По своему личному опыту сужу.
На 100% поддержу. Когда в мою бытность в СА механики по 16-18 часов в сутки обслуживали авиатехнику, а в "свободное" от полётов время ходили в наряды, у них других мыслей, кроме как хоть где-нибудь завалиться и поспать, не возникало.

>С уважением, Борис
С Дону выдачи нету
От Роман Алымов
К alex63 (19.10.2005 13:52:48)
Дата 19.10.2005 16:50:05

Важно ещё равномерное распределение нагрузки (+)

Доброе время суток!
Спящий солдат и сейчас обычное зрелище. Потому что работы всегда хвататет. Только распределяется она неравномерно - кто-то вкадывает,а кто-то отдыхает в сторонке, а потом ночью будит вкалывавшего и со свежими силами его дрючит. Ну а недопущение отлынивания от работы - задача уже начальства.

С уважением, Роман
От СВАН
К Петров Борис (19.10.2005 12:55:56)
Дата 19.10.2005 13:17:13

Re: Нет, увы.

Была в своё время интереснейшая дискуссия по балтийским бригадам крейсеров 1МВ. Дескать, "революционные матросы" - это были экипажи старых крейсеров, ошивавшиеся в тылу, как малополезные для войны. Аналогично - суд над офицерами учиняли экипажи линкоров, в море не ходивших, в то время как на новых крейсерах, то и дело выходивших в море, дисциплина в экипажах была отличная. "Им некогда было митингами заниматься - они воевали". ИМХО, не такая уж это твёрдая корреляция, учитывая то, что происходило на "Новике", но разумное зерно в этом есть. Если часть не будет вылезать с полигонов и из классов, с утра до вечера занимаясь боевой подготовкой: вождением машин, их техобслуживанием, стрельбой, маршами, обучением рукопашному бою и так далее - вплоть до политподготовки и военной истории, между прочим! То в ней и офицерам не слишком захочется водку пить, и солдатам друг над другом измываться. ИМХО.

СВАН
От Gran-41
К СВАН (19.10.2005 13:17:13)
Дата 19.10.2005 13:50:13

Re: Нет, увы.

Приветствую!
>ИМХО, не такая уж это твёрдая корреляция, учитывая то, что происходило на "Новике", но разумное зерно в этом есть. Если часть не будет вылезать с полигонов и из классов, с утра до вечера занимаясь боевой подготовкой: вождением машин, их техобслуживанием, стрельбой, маршами, обучением рукопашному бою и так далее - вплоть до политподготовки и военной истории, между прочим! То в ней и офицерам не слишком захочется водку пить, и солдатам друг над другом измываться. ИМХО.

>СВАН

Да! Тут все, естественно, сложней, чем просто: "времени не будет хватать у бойцов на всякую хреновину".
При выполнении нормальной армейской работы:
1)л/с все НОРМАЛЬНЫЕ "тяготы и лишения армейской службы" переносит без проблем и никто не жалуется. И орлы способны на такое, что только фильмы ставить.
2) Образуются НОРМАЛЬНЫЕ критерии оценки друг-друга, а не предписываемые неуставными делами. В общем возникают здоровые завязки-интересы (хотел сказать "связи" :-)), но решил не употреблять) параллельно больным традициям.
и т.п.
А дальше - надо работать.

С уважением, Виктор.
От Николай Поникаров
К СВАН (19.10.2005 13:17:13)
Дата 19.10.2005 13:42:38

Там еще и другой фактор был

День добрый.

"Активные" корабли находились на передовых базах, где команды отсечены от агитации. Опять же, вспомним корабли на ремонте (ту же "Аврору"). Хотя матросы заняты плотно, воинская дисциплина все же теряется из-за "невоенного" внутреннего распорядка и постоянного общения с рабочими.

С уважением, Николай.
От tsa
К Константин Дегтярев (19.10.2005 11:19:32)
Дата 19.10.2005 11:40:10

Вполне понятное мнение.

Здравствуйте !

Мы тут слишком много знаем и слишком требовательны к патриотизму.
А между тем, для интеллигентов-гуманитариев, оболваненных перестроечными "разоблачениями", слишком слабое пинание "кровавого режима" уже есть патриотизм. Да и для масс тоже.
Вот что мне написал в ответ на критику один представитель актёрско-телевизионной богемы:

Дорогой,ну не надо передёргивать,картина сделана с прямо-противоположным посылом - обыкновенные мальчики из соседнего подъезда,наивные и абсолютно не приспособленные к войне,учатся жить коллективом и выживать в чудовищной реальности,в финале они превращаются в былинных богатырей и символом - "Смертью Смерть Поправ"...фигура речи - "основанно на реальных событиях",это настолько широко распростронёный художественный приём,что даже смешно его обсуждать на полном серьёзе...достаточно вспомнить все чудовищные советские агитки - от революционных событий(Человек с ружьём,Ленин в октябре,Чапаев,Котовсий и т.д.)до строителей БАМа,там иногда нам демонстрировали "подлинных" участников событий и крупным планом архивные документы,я уже не говорю про голливудскую продукцию,где к совершейнешей фантастике про Вьетнам или Корею,обязательно привешивался ярлык - "реальные события"...это делается для придания достоверности абсолютно выдуманным историям...
И ещё,есть люди которые совершенно правильно истолковали посыл этого фильма - это учителя...я смотрела кино,в обычном кинотеатре,куда были приведены все старшие классы ближайшей школы,человек 150...они практически не разговаривали,не хихикали,не ходили в гости друг к другу,как это обычно бывает на просмотре про "терминаторов",а в конце,все,как по команде,дружно рыдали...так что военно-патриотическое воспитание продолжается в нужном русле...

С уважением, tsa.
От Константин Дегтярев
К tsa (19.10.2005 11:40:10)
Дата 19.10.2005 12:14:16

Почему пинание?

К своему прошлому нужно относиться объективно: СССР был отнюдь не безоблачной страной и фильм относительно честно об этом говорит. Равно как и о том, что осталось в том времени до боли родным. Лично для меня важно, что фильм зафиксировал какую-то часть исторической правды, особенно что касается отношений в коллективе, он узнаваем.

Фразочка "нас забыли" меня самого покорежила, но, думаю, найдется немало участников той войны, которые сгоряча высказались бы в том же роде.

Вот, к примеру:
http://kotenev.chat.ru/

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Константин Дегтярев (19.10.2005 12:14:16)
Дата 19.10.2005 12:17:07

Ну у Котенёва это не сгоряча (-)
От Виктор Крестинин
К Константин Дегтярев (19.10.2005 11:19:32)
Дата 19.10.2005 11:22:26

Тоже плакали после просмотра?))) (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (19.10.2005 11:22:26)
Дата 19.10.2005 12:01:27

И дрожал руками. (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (19.10.2005 12:01:27)
Дата 19.10.2005 12:23:26

Сказал суровый Кошкин

... радостно ощущая в душе, какой он брутальный мусчина, не чета некоторым плаксам...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Белаш
К Константин Дегтярев (19.10.2005 12:23:26)
Дата 19.10.2005 14:17:14

Рецензия будет? :) (-)
От Константин Дегтярев
К Виктор Крестинин (19.10.2005 11:22:26)
Дата 19.10.2005 11:41:12

Re: Тоже плакали...

Вы статью читайте, а не заголовки. Плакал некий зритель, а автор типа размышлял. Это у редакторов такой стиль: рвать из контекста и выносить яркие куски в подзаголовок.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От alex63
К Константин Дегтярев (19.10.2005 11:41:12)
Дата 19.10.2005 13:40:54

Я, конечно, заранее прошу извинить...

>Вы статью читайте, а не заголовки. Плакал некий зритель, а автор типа размышлял. Это у редакторов такой стиль: рвать из контекста и выносить яркие куски в подзаголовок.
...но Вы сами то статью внимательно прочитали?
Докурив сигарету, я сел в машину и почувствовал, что по моим щекам натурально катятся слезы.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С Дону выдачи нету
От Константин Дегтярев
К alex63 (19.10.2005 13:40:54)
Дата 19.10.2005 13:45:06

Хорошо, хорошо

Плакал автор, Бог с ним. В конце концов, это его личное дело.
Приношу извинения за необоснованный наезд.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От val462004
К Константин Дегтярев (19.10.2005 11:41:12)
Дата 19.10.2005 13:38:35

Re: Тоже плакали...


>Вы статью читайте, а не заголовки. Плакал некий зритель, а автор типа размышлял. Это у редакторов такой стиль: рвать из контекста и выносить яркие куски в подзаголовок.

Коллега, приходит с обеда и рассказывает:
"У подъезда втречает навзрыд плачущая мама и еле шевеля губами горестно, горестно призносит: "Доченька, Мария умерла... " С испугом, прокручивая в голове имена всех родных и знакомых, спрашиваю: "Какая, Мария?!" И тут выясняется, что это та самая "Просто Мария", из латиноамериканского сериала."

А Вы, говорите, 9 рота....

С уважением,
От Vatson
К val462004 (19.10.2005 13:38:35)
Дата 22.10.2005 01:45:50

Доказывая через чур - не доказываешь ничего

Ассалям вашему дому!

>>Вы статью читайте, а не заголовки. Плакал некий зритель, а автор типа размышлял. Это у редакторов такой стиль: рвать из контекста и выносить яркие куски в подзаголовок.
>
>Коллега, приходит с обеда и рассказывает:
>"У подъезда втречает навзрыд плачущая мама и еле шевеля губами горестно, горестно призносит: "Доченька, Мария умерла... " С испугом, прокручивая в голове имена всех родных и знакомых, спрашиваю: "Какая, Мария?!" И тут выясняется, что это та самая "Просто Мария", из латиноамериканского сериала."

Мария не умерла :о)) И не собиралась :о)) У меня родня смотрела, я в курсе :о)) Так что учите матчасть
>А Вы, говорите, 9 рота....

>С уважением,

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От val462004
К Vatson (22.10.2005 01:45:50)
Дата 22.10.2005 12:10:29

Re: Доказывая через...


>>Коллега, приходит с обеда и рассказывает:
>>"У подъезда втречает навзрыд плачущая мама и еле шевеля губами горестно, горестно призносит: "Доченька, Мария умерла... " С испугом, прокручивая в голове имена всех родных и знакомых, спрашиваю: "Какая, Мария?!" И тут выясняется, что это та самая "Просто Мария", из латиноамериканского сериала."
>
>Мария не умерла :о)) И не собиралась :о)) У меня родня смотрела, я в курсе :о)) Так что учите матчасть

Сам не смотрел и родня не увлекается этим, но поинтересовался и у смотревших и у этой коллеги, в часности. Выяснилось, что одна из серий окачивается сценой с умерающей Марией, но как оказалось в последствии не так-то просто отправить такую героиню на тот свет.

Да и дело, ведь, не в этой Марии...

А учить такую матчасть и впредь не собираюсь.

А Вы, говорите, 9 рота....

С уважением,