От buka
К All
Дата 19.10.2005 11:56:43
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

? эффективность АГС-17

Разговаривал со знакомым. Некто, мнение которого мой знакомый считает авторитетным, заявил, что сабж - полный отстой и "осколки его гранат на расстоянии нескольких метров не пробивают даже шинель". Насколько это соответсвует действительности?
От buka
К buka (19.10.2005 11:56:43)
Дата 24.10.2005 11:05:10

Спасибо всем ответившим! Резюме - мужик гонит. (-)
От wolfschanze
К buka (19.10.2005 11:56:43)
Дата 22.10.2005 15:16:45

Не знаю

>Разговаривал со знакомым. Некто, мнение которого мой знакомый считает авторитетным, заявил, что сабж - полный отстой и "осколки его гранат на расстоянии нескольких метров не пробивают даже шинель". Насколько это соответсвует действительности?
--В 95-м на Хихике два АГСа положили переправу духов, повезло, конечно, и засада сработала, и миномет они развернуть не успели. Потери на Хихике - один человек, ранен и контужен. Не сменил вовремя позицию АГСа и получил мину из миномета практически под АГС.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wiking
К buka (19.10.2005 11:56:43)
Дата 19.10.2005 18:12:21

Re: ? эффективность...

>Разговаривал со знакомым. Некто, мнение которого мой знакомый считает авторитетным, заявил, что сабж - полный отстой и "осколки его гранат на расстоянии нескольких метров не пробивают даже шинель". Насколько это соответсвует действительности?



Вроде на военразведке или на десантуре говорили как духи в Чечне дали очередь из АГС по базе.В палатку попали 2 гранаты.результат - 16(!!!) раненых , 2 тяжело.
От Суровый
К buka (19.10.2005 11:56:43)
Дата 19.10.2005 13:34:07

насколько я помню ТТХ, радиус разлёта "смертельных" осколков - 15 м.. то есть

далее по крайней мере не помрёшь.. максимум - детей не будет..
а про пробивание шинели..
дык и ПМ зековскую телогрейку очень не всегда пробивает..
От Dragoon
К Суровый (19.10.2005 13:34:07)
Дата 19.10.2005 14:27:46

Вы перепутали радиус с диаметром:) (-)
От Komok
К Dragoon (19.10.2005 14:27:46)
Дата 19.10.2005 18:27:36

Другие гранаты.


Пару недель назад разговаривал о гранатах с человеком который часто бывает в командировках в Чечне, по его словам современная атакующая граната “яблочко” (к сожалению забыл ее индекс ) которая по инструкции должна поражать на дальность до 30 метров. Может не поразить осколками человека сидящего на корточках с 3 метров.
А иногда чечены чтобы выйти из дома кидают пару гранат по ходу движения атакующие садятся или ложатся, а чечены прикрыв лицо руками пробегают через разрывы. Получая незначительные ранения.
От tsa
К Komok (19.10.2005 18:27:36)
Дата 19.10.2005 18:50:52

Re: Другие гранаты.

Здравствуйте !

>которая по инструкции должна поражать на дальность до 30 метров. Может не поразить осколками человека сидящего на корточках с 3 метров.

1) Дальностей поражения существует много. И они разные по смыслу. "По инструкции" похоже была указана дальность вероятного поражения по ростовой мишени.
2) Наступательные гранаты специально так делают, потому как кидать их надо не из-за укрытия.

С уважением, tsa.
От tsa
К buka (19.10.2005 11:56:43)
Дата 19.10.2005 12:51:51

С чем сравнивать?

Здравствуйте !

>"осколки его гранат на расстоянии нескольких метров не пробивают даже шинель". Насколько это соответсвует действительности?

Это не совсем правда. Драгун ниже ответил.

Да, осколочное действие гранат слабое, но попробуйте втиснуть в габариты АГС автоматическую пушку того-же калибра под нормальный снаряд.

С уважением, tsa.
От Сергей Зыков
К tsa (19.10.2005 12:51:51)
Дата 19.10.2005 13:04:45

Re: С чем...

>Здравствуйте !

>>"осколки его гранат на расстоянии нескольких метров не пробивают даже шинель". Насколько это соответсвует действительности?
>
>Это не совсем правда. Драгун ниже ответил.

такие афторитеты зубами пули АК-74 ловят, лбом пули ПМ отбивают...


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От tsa
К Сергей Зыков (19.10.2005 13:04:45)
Дата 19.10.2005 13:10:50

Бывают разные случаи.

Здравствуйте !

>такие афторитеты зубами пули АК-74 ловят, лбом пули ПМ отбивают...

Знаете, мне один воевавший в Афгане майор рассказывал, как некто дабы продемонстрировать бестолковость РГДшки, бросил её на пару метров, отвернулся, поднял воротник бушлата, после взрыва сказал "Я же говорил!" и ушел.
Ситуация редкая, но вполне возможная. Бывает.

С уважением, tsa.
От buka
К tsa (19.10.2005 13:10:50)
Дата 19.10.2005 13:48:07

Re: Бывают разные...

>>такие афторитеты зубами пули АК-74 ловят, лбом пули ПМ отбивают...
))) к сожалению, я с ним не знаком, но, вообще-то, есть и такие подозрения
>Знаете, мне один воевавший в Афгане майор рассказывал, как некто дабы продемонстрировать бестолковость РГДшки, бросил её на пару метров, отвернулся, поднял воротник бушлата, после взрыва сказал "Я же говорил!" и ушел.
В этом случае речь шла о полной бесполезности и "балластности" АГС, без сравнения сабжа с чем-либо.
>Ситуация редкая, но вполне возможная. Бывает.
Как я понял, здесь речь шла о том, что для поражения пехотинца из АГС нужно чуть ли не попасть гранатой в него.
От tsa
К buka (19.10.2005 13:48:07)
Дата 19.10.2005 14:14:20

Re: Бывают разные...

Здравствуйте !

>Как я понял, здесь речь шла о том, что для поражения пехотинца из АГС нужно чуть ли не попасть гранатой в него.

Достаточно богатая практика использования АГС в локальных конфликтах этого не подтверждает.
Кстати чечены из выстрелов АГС делают самопальные гранаты - "хаттабчики". Тоже своеобразное признание.

С уважением, tsa.
От buka
К tsa (19.10.2005 14:14:20)
Дата 19.10.2005 14:43:42

А ссылками не поделитесь? (-)
От tsa
К buka (19.10.2005 14:43:42)
Дата 19.10.2005 14:55:16

На форуме как-то обсуждали. Ссылок в и-нете у меня нет

Здравствуйте !

Из ВОГ-17 выкручивают штатный взрыватель и на переходнике вкручивают УЗРГМ.

С уважением, tsa.
От buka
К tsa (19.10.2005 14:55:16)
Дата 19.10.2005 14:58:27

Это про боевиков? Мне интересна ...

... "достаточно богатая практика использования АГС в локальных конфликтах". Были какие-то статьи?
От tsa
К buka (19.10.2005 14:58:27)
Дата 19.10.2005 15:00:53

Я не собирал.

Здравствуйте !

Просто поминают его на форумах и в прессе время от времени.
В основном не плохо.

С уважением, tsa.
От Евграфов Юрий
К tsa (19.10.2005 15:00:53)
Дата 19.10.2005 15:49:51

Re: Я не...

С уважением!

Чуть дополню.

Мне пришлось присутствовать на совещаниях, связанных с установкой АГС-17 на бронеобъекты. Там неоднократно "всплывал" обсуждаемый вопрос. "Афганцы" подтверждали, что осколки ВОГов не пробивают душманский халат. Но зато, по их словам, граната при встрече со скалами даёт мощные вторичные каменные осколки. Так что когда "работает" АГС душманы не могут поднять головы. Из чего делался вывод о необходимости срочно решить вопрос с установкой АГС на БМП, БМД и БТРы.

И ещё. Вроде бы граната была доработана ещё в 80-е гг.

Всех благ!
От Dragoon
К Евграфов Юрий (19.10.2005 15:49:51)
Дата 19.10.2005 16:00:26

Re: Я не...

>И ещё. Вроде бы граната была доработана ещё в 80-е гг.
ВОГ-17М с самоликвидатором.А что там ещё добавили?
С ув.
От Евграфов Юрий
К Dragoon (19.10.2005 16:00:26)
Дата 19.10.2005 17:21:06

Re: Я не...

С уважением!

>>И ещё. Вроде бы граната была доработана ещё в 80-е гг.
>ВОГ-17М с самоликвидатором.А что там ещё добавили?

"Хлопцы говорили", что халат перестал защищать душманов, т.е. - энергия осколков увеличилась. Подробностей не знаю.

Ещё один момент. Приходилось участвовать в испытаниях по оценке кучности установки АГС в бронеобъекте. При этом надо было находиться в районе цели. Так что лично убедился в специфическом воздействии АГС на личный состав противника - приближающаяся граната видна. Она кувыркается и "шипит". Трудно оторвать глаза и заняться чем-нибудь другим. Например, стрелять.

Всех благ!
От buka
К Евграфов Юрий (19.10.2005 17:21:06)
Дата 19.10.2005 17:58:22

в районе цели?! а поподробнее можно? (-)
От Евграфов Юрий
К buka (19.10.2005 17:58:22)
Дата 20.10.2005 11:36:08

Re: Конечно, в районе цели бывает и интересно ...

С уважением!

Это когда при стрельбах "Василька" на Ржевке первая мина легла возле укрытия полевиков и они провякали по связи "Отбой", а в этот момент из ствола ушла 151-я или 158-я мина в боевом снаряжении.

Слава Богу, у нас с АГС ничего похожего не было.

Всех благ!
От buka
К Евграфов Юрий (20.10.2005 11:36:08)
Дата 20.10.2005 11:47:34

))) Я понял - полевики были в укрытии!.. (-)
От Евграфов Юрий
К buka (20.10.2005 11:47:34)
Дата 20.10.2005 13:00:58

Re: Вон оно что ...

С уважением!

Так понимаю, Вы подумали, что на Форуме выискался этакий "герой"?

Никакого героизма. А вот за нарушение ТБ нас троих начальство по головке точно бы не погладило.

Итак. Стрельба осущесвлялась не ВОГами, а ВУСами. Цель - "флажок" в центре вспаханного участка (чтобы граната не прыгала). Наша задача - зафиксировать координаты падения каждой гранаты. Никакого укрытия не было. И если сперва мы стояли метрах в сорока от флажка, то понаблюдав за разбросом первых гранат приблизились к флажку где-то метров на 20 - чтоб не бегать. Обычная наша лень и некоторая лихость. Всего-то и делов.

Здоровья и успехов!
От buka
К Евграфов Юрий (20.10.2005 13:00:58)
Дата 20.10.2005 13:17:17

Теперь ясно

>Так понимаю, Вы подумали, что на Форуме выискался этакий "герой"?

Нет, просто я Вас не понял, т.к. методику проведения таких испытаний не представлял даже примерно

>Никакого героизма. А вот за нарушение ТБ нас троих начальство по головке точно бы не погладило.

>Итак. Стрельба осущесвлялась не ВОГами, а ВУСами. Цель - "флажок" в центре вспаханного участка (чтобы граната не прыгала). Наша задача - зафиксировать координаты падения каждой гранаты. Никакого укрытия не было. И если сперва мы стояли метрах в сорока от флажка, то понаблюдав за разбросом первых гранат приблизились к флажку где-то метров на 20 - чтоб не бегать. Обычная наша лень и некоторая лихость. Всего-то и делов.

ВУС? учебно-сигнальный?

>Здоровья и успехов!
И Вам не болеть!
От Евграфов Юрий
К buka (19.10.2005 17:58:22)
Дата 20.10.2005 11:11:03

Re: Не понял, что Вас интересует. Обычная работа полевиков. (-)
От buka
К Евграфов Юрий (20.10.2005 11:11:03)
Дата 20.10.2005 11:29:17

Конкретно — на каком расстоянии от цели вы находились (-)
От Евграфов Юрий
К buka (20.10.2005 11:29:17)
Дата 20.10.2005 12:20:13

Re: Ну метров 40 от флажка-цели, и что? (-)
От buka
К Евграфов Юрий (20.10.2005 12:20:13)
Дата 20.10.2005 12:42:31

40? Тогда ничего

А кучность стребльбы у АГС какая?
От Евграфов Юрий
К buka (20.10.2005 12:42:31)
Дата 20.10.2005 13:16:23

Re: Тогда

С уважением!

Последний раз таблицы стрельбы АГС я видел лет этак 10 назад.
Но в описываемом эксперименте боковое отклонение не достигало 8 метров, а вот по дальности - где-то до 30 с дистанции 600 м.

Всех благ!
От tsa
К Евграфов Юрий (19.10.2005 17:21:06)
Дата 19.10.2005 17:33:35

Прецессирует или кувыркается?

Здравствуйте !

>Она кувыркается и "шипит".

Сабж. Ствол же нарезной или не помогает?
Взрыватель там контактный, как срабатывает, если боком попадёт?

С уважением, tsa.
От Евграфов Юрий
К tsa (19.10.2005 17:33:35)
Дата 19.10.2005 17:55:50

Re: Кувыркается

С уважением!

>>Она кувыркается и "шипит".
>
>Сабж. Ствол же нарезной или не помогает?
>Взрыватель там контактный, как срабатывает, если боком попадёт?

Граната именно кувыркается, причём весьма энергично, в вертикальной плоскости, проходящей через точку "старта" и падения.

Предполагаю, что нарезы нужны прежде всего для организации правильной работы предохранительных и взводящих устройств гранаты на начальном участке траектории.

Несрабатывания взрывателя на моих глазах, да и за все испытания, не было.

Всех благ!
От Мельник
К Евграфов Юрий (19.10.2005 17:55:50)
Дата 24.10.2005 12:02:03

Re: Кувыркается

Приветствую аудиторию!

>Несрабатывания взрывателя на моих глазах, да и за все испытания, не было.

Этим летом, проходя очередные сборы резервистов славной белорусской армии, лично стрелял из сабжа.
После окончания стрельб пошли посмотреть на мишени, что с ними случилось.
Мишени - ростовые фигуры, гранатомётчики, пулемётный расчёт т.п. Все посечены осколками (листы металла, 1-2мм), несколько разворочены совсем. Ваш покорный слуга лично "оторвал противнику ногу" во время стрельбы прямым попаданием.
Но! Была одна невзорвавашаяся граната ВОГ-17. Цифровое фото есть у одного из товарищей, специально сняли на память.

С уважением, Мельник.
От tsa
К Евграфов Юрий (19.10.2005 17:55:50)
Дата 19.10.2005 18:10:41

Спасибо. Крайне любопытно. (-)
От tsa
К Евграфов Юрий (19.10.2005 15:49:51)
Дата 19.10.2005 15:57:35

Re: Я не...

Здравствуйте !

>И ещё. Вроде бы граната была доработана ещё в 80-е гг.

Да. В 80-е годы ГНПП «Прибор» сделал новый выстрел ВОГ-30, эффективность осколочного действия которого заявлялась в 1,5—2 раза выше по сравнению с ВОГ-17М при значительном упрощении конструкции гранаты.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (19.10.2005 15:57:35)
Дата 19.10.2005 16:01:39

Ссылка.

Здравствуйте !

http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=802

С уважением, tsa.
От Суровый
К buka (19.10.2005 13:48:07)
Дата 19.10.2005 13:56:01

собственно АГС был разработан после известного инцидента на доманском и

соответствующих расчётов ГШ..
в общем посчитали что реже чем через 7 метров друг от друга
китайцы наступать не будут..

примерно в то же время были разработаны новые/современные снаряды с иголками/шариками, которые типа под конвенции попадают..

и пулемёты говорят на УР-ха там стоят всё ещё на водяном охоаждении,
то есть Максимы.. с километровыми лентами..

и в БТР ах дверь сбоку сделали.. а то там как раз кого то из немалых офицеров при выскакивании из люка вверх сняли..
От Виктор Крестинин
К Суровый (19.10.2005 13:56:01)
Дата 19.10.2005 14:12:29

какой набор баек... (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (19.10.2005 14:12:29)
Дата 19.10.2005 14:18:07

Оно конечно могёт и байки...

Здравствуйте !

... но Даманский был в 69-м, а АГС-17 приняли в 71-ом.
Так что некая связь быть может.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (19.10.2005 14:18:07)
Дата 19.10.2005 15:17:05

Обосновывалось в том числе и этим

году так в 76-м слышал от кого-то из разработчиков.
Тогда, впрочем, всё этим обосновывалось - и пулеметы с вращающимися блоками стволов, и двухпульные патроны.
От Dragoon
К tsa (19.10.2005 14:18:07)
Дата 19.10.2005 14:31:31

Re: Оно конечно

>... но Даманский был в 69-м, а АГС-17 приняли в 71-ом.
>Так что некая связь быть может.
американцы в 60-х испытывали во Вьетнаме свой АГ(40мм вроде),но он в серию не пошёл
С ув.
От buka
К Dragoon (19.10.2005 14:31:31)
Дата 19.10.2005 14:34:44

А что за 40-мм АГ у них в морской пехоте? (-)
От Dragoon
К buka (19.10.2005 14:34:44)
Дата 19.10.2005 15:30:26

Re: А что

Во Вьетнаме АГ наиболее широко применялись в составе "речных десантных сил" с их установкой на катера и мониторы.
http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/0_vietnam_6.htm
С ув.
От buka
К Dragoon (19.10.2005 15:30:26)
Дата 19.10.2005 15:38:18

Нет, тот на станке (и в 80-е гг.) (-)
От buka
К buka (19.10.2005 15:38:18)
Дата 19.10.2005 22:27:03

Вот (ЗВО №11/1991)

Склероз меня подвел — в СВ он, а не в МП.

> 40-мм станковый автоматический гранатомет "Марк-19" мод. 3 предназначен для поражения живой силы и легкобронированных целей на дальностях до 2000 м. Питание ленточное (20 и 50 гранат). Основными боеприпасами являются кумулятивно-осколочная (М430), а также осколочно-фугасная гранаты. Практическая скорострельность 40 выстр./мин. Масса гранатомета без треножного станка 32 кг. Он может устанавливаться на легкие автомобили и БТР. К концу текущего (1991) года сухопутным войскам планировалось поставить более 2000 таких гранатометов.
От buka
К buka (19.10.2005 22:27:03)
Дата 19.10.2005 22:34:53

Картинка 40 кб
От Dragoon
К buka (19.10.2005 11:56:43)
Дата 19.10.2005 12:13:19

Re: ? эффективность...

>Разговаривал со знакомым. Некто, мнение которого мой знакомый считает авторитетным, заявил, что сабж - полный отстой и "осколки его гранат на расстоянии нескольких метров не пробивают даже шинель". Насколько это соответсвует действительности?
осколочную массу обр. стальная насечённая лента,радиус разлёта убойных осколков~7-10м.Собственно сама по себе граната действительно не обладает мощным оск.действием,но за счёт возможности ведения плотного(автоматич.)огня этот недостаток скрашивается.
С ув.