От NoMaD
К EVGEN
Дата 19.10.2005 10:30:11
Рубрики Флот;

Да.

Здоровья Уважаемый...

>Извините, а можно трактовать деятельность норвежцев как попытку хищения чужого имущества, совершенную группой лиц по предварительному сговору и с использованием служебного положения?

Гы...
Это если умысел докажите. НА КРАЖУ. :)


С Уважением М. Егоров
От EVGEN
К NoMaD (19.10.2005 10:30:11)
Дата 19.10.2005 10:38:21

Re: Да.

>>Гы...
>Это если умысел докажите. НА КРАЖУ. :)

Следствие разберется что там было. Кража или просто воспрепятствование законной деятельности с вымоганием взятки. Следствие оно всегда разбирается. Вон с Трояновым разобрались оперативно (за три недели). А СИЗО в МурмАнске скорее всего довольно комфортабельный. Так что действовать надо только в рамках прАвового поля.

С уважением, EVGEN!
От FLayer
К EVGEN (19.10.2005 10:38:21)
Дата 19.10.2005 10:55:49

Re: Да.

>Следствие разберется что там было. Кража или просто воспрепятствование законной деятельности с вымоганием взятки. Следствие оно всегда разбирается. Вон с Трояновым разобрались оперативно (за три недели). А СИЗО в МурмАнске скорее всего довольно комфортабельный. Так что действовать надо только в рамках прАвового поля.

>С уважением, EVGEN!

Фикус в том, что вряд ли следствие будет сильно любить нашего кэпа. Действовал он уже за гранью фола, а таких не очень любят. Вот если бы фишинспекцию за борт ссадил на шлюпку и рванул налегке домой...
От Дмитрий Бобриков
К FLayer (19.10.2005 10:55:49)
Дата 19.10.2005 13:19:40

Re: Да.

Категорически приветствую

>Фикус в том, что вряд ли следствие будет сильно любить нашего кэпа. Действовал он уже за гранью фола, а таких не очень любят. Вот если бы фишинспекцию за борт ссадил на шлюпку и рванул налегке домой...

Насколько я понял оным неоднократно предлагалось покинуть российское корыто, но они неизменно отказывались. Так что на заложников как-то не очень тянут.
С уважением, Дмитрий
От dap
К FLayer (19.10.2005 10:55:49)
Дата 19.10.2005 11:53:51

Ну удерживал на борту двух пиратов. И что дальше? (+)

Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.
От Гриша
К dap (19.10.2005 11:53:51)
Дата 19.10.2005 18:15:02

По определению, пираты действуют в частных интересах

>Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.

Следовательно, эти двое норвержцев могли быть "пиратами" только если они собирались присвоить траулер СЕБЕ.
От dap
К Гриша (19.10.2005 18:15:02)
Дата 19.10.2005 19:58:45

Уже определились. Они не пираты, а агрессоры(+).

Термин пираты не применяется по отношению к кораблям ВМФ.
Имел место незаконный захват судна норвежскими ВМФ.
Сильно легче?
От Гриша
К dap (19.10.2005 19:58:45)
Дата 19.10.2005 21:39:43

Да (-)
От СОР
К Гриша (19.10.2005 18:15:02)
Дата 19.10.2005 18:17:05

Подельники пиратов они кто?

Норвежцы вполне могут присвоить себе судно, назвав это решением своего суда.
От Гриша
К СОР (19.10.2005 18:17:05)
Дата 19.10.2005 18:29:42

На каких фактах вы построили эту гипотезу? (-)
От СОР
К Гриша (19.10.2005 18:29:42)
Дата 19.10.2005 19:20:37

Re: На каких...


На фактах кофискации и продажи судов.
От Гриша
К СОР (19.10.2005 19:20:37)
Дата 19.10.2005 21:39:21

Продаже кому? (-)
От СОР
К Гриша (19.10.2005 21:39:21)
Дата 19.10.2005 22:22:53

У вас копьютер есть

И интернет так же. Там все найдете.
От Гриша
К СОР (19.10.2005 22:22:53)
Дата 19.10.2005 22:31:16

Информации о продже траулеров инспекторам не нашел. Вы нашли. Где? (-)
От СОР
К Гриша (19.10.2005 22:31:16)
Дата 19.10.2005 23:53:25

Где я писал что инспетора торгуют? (-)
От Гриша
К СОР (19.10.2005 23:53:25)
Дата 20.10.2005 02:25:10

Инспектора могут быть пиратами только если действуют в частныx интересаx.

Где частные интересы?
От СОР
К Гриша (20.10.2005 02:25:10)
Дата 20.10.2005 03:15:34

Где я писал, что инспектора - пираты? (-)
От Гриша
К СОР (20.10.2005 03:15:34)
Дата 20.10.2005 03:26:03

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1120711.htm (-)
От СОР
К Гриша (20.10.2005 03:26:03)
Дата 20.10.2005 17:12:23

Прочитайте еще раз, что там написано


И найдите там слово - инспектор.
От Гриша
К СОР (20.10.2005 17:12:23)
Дата 20.10.2005 18:15:22

Единственные норвежцы которые были на борту траулера - инспектора. (-)
От СОР
К Гриша (20.10.2005 18:15:22)
Дата 20.10.2005 19:30:51

Это ваше собственное умозаключение


Но даже в этом случае я не писал, что инспектора торгуют траулерами.
От Гриша
К СОР (20.10.2005 19:30:51)
Дата 20.10.2005 19:53:39

Это не умозаключение а факт доложенный прессой. Никакой интерпретации .


>Но даже в этом случае я не писал, что инспектора торгуют траулерами.
Вы из назвали подельниками, что тоже самое.
От СОР
К Гриша (20.10.2005 19:53:39)
Дата 20.10.2005 20:07:09

Опять ваши домыслы.



>>Но даже в этом случае я не писал, что инспектора торгуют траулерами.

>Вы из назвали подельниками, что тоже самое.

1) Кого их?

2) Не назвал, спросил вас, "?"- смыл знака еще понимаете?
От Гриша
К СОР (20.10.2005 20:07:09)
Дата 20.10.2005 21:14:04

Ре: Опять ваши...

>2) Не назвал, спросил вас, "?"- смыл знака еще понимаете?
О чем был вопрос?
От СОР
К Гриша (20.10.2005 21:14:04)
Дата 21.10.2005 01:43:25

Ре: Опять ваши...



>О чем был вопрос?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1120711.htm
От Гриша
К СОР (21.10.2005 01:43:25)
Дата 21.10.2005 03:41:06

В таком случае ответ очевиден

>>О чем был вопрос?
>
>
Нет никакиx причин считать норвежскиx инспекторов "подельниками".
От Nachtwolf
К dap (19.10.2005 11:53:51)
Дата 19.10.2005 13:04:56

В таком случае, нефиг их было на борт принимать

>Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.

А уж если принял должностных лиц при исполнении, будь любезен положить где взял.
От Александр Солдаткичев
К Nachtwolf (19.10.2005 13:04:56)
Дата 19.10.2005 13:15:09

Какой-то юношеский максимализм.

Здравствуйте

Из того, что я читал, у меня сложилось следующее впечатление -
инспектора имели права досмотреть корабль, поэтому капитан обязан был пустить их.
Инспектора не имели права задерживать корабль, поэтому капитан положил на их требования и пошёл домой.
Покинуть корабль инспектора отказались (тут я не совсем понял - то ли из-за штормовой погоды, то ли по собственному упрямству), поэтому их повезли с собой.

Судя по развернувшемуся спору все участники буквально только что с Электрона сошли и досконально знакомы с ситуацией, извините, что я тут со своим мнением влез.
Оно у меня исключительно на основе СМИ.

С уважением, Александр Солдаткичев
От dap
К Nachtwolf (19.10.2005 13:04:56)
Дата 19.10.2005 13:07:46

Вы правы, пираты были при исполнении. Это отягощает их ответсвенность.(-)
От FLayer
К dap (19.10.2005 11:53:51)
Дата 19.10.2005 12:41:11

Re: Ну удерживал...


>Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.

Это только суд решит. А не кэп на месте.
От dap
К FLayer (19.10.2005 12:41:11)
Дата 19.10.2005 12:43:58

Re: Ну удерживал...

>Это только суд решит. А не кэп на месте.
Причем здесь суд? Норвеги не имели права их задерживать вне зависимости от каких либо решений суда. Пресечение незаконных действий законное право капитана судна.
От FLayer
К dap (19.10.2005 12:43:58)
Дата 19.10.2005 12:48:33

Re: Ну удерживал...


>>Это только суд решит. А не кэп на месте.
>Причем здесь суд? Норвеги не имели права их задерживать вне зависимости от каких либо решений суда. Пресечение незаконных действий законное право капитана судна.

Объявление их пиратами - это прерогатива суда. К тому же есть такая хитрая формулировка: превышение должностных полномочий со стороны норвегов.
А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие? Угрожали жизни и здоровью?
Их, кстати, скоро передадут на "Левченко".
От dap
К FLayer (19.10.2005 12:48:33)
Дата 19.10.2005 13:06:17

Re: Ну удерживал...

>Объявление их пиратами - это прерогатива суда. К тому же есть такая хитрая формулировка: превышение должностных полномочий со стороны норвегов.
Право на самооборону это не отменяет.

>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие? Угрожали жизни и здоровью?
>Их, кстати, скоро передадут на "Левченко".
Траулер был задержан кораблями норвежских ВМФ. Они были вооружены, требования их были противозаконны. Следовательно это пиратство.
От объект 925
К dap (19.10.2005 13:06:17)
Дата 19.10.2005 13:18:03

Ре: Бу-га-га(с)

>Траулер был задержан кораблями норвежских ВМФ. Они были вооружены, требования их были противозаконны. Следовательно это пиратство.
+++
См. ст. 101
http://www.un.org/russian/documen/convents/lawsea.pdf
Алеxей
От dap
К объект 925 (19.10.2005 13:18:03)
Дата 19.10.2005 14:55:20

Согласен. Это было не пиратство, а агрессия со стороны норвежских ВМФ. (+)

Сильно легче?
Согласно договору норвежцы могли осмотреть судно, но не имели права его арестовать. Т.е. их действия противозаконны.
От объект 925
К dap (19.10.2005 14:55:20)
Дата 19.10.2005 14:57:21

Ре: Согласен. Это...

>Согласно договору норвежцы могли осмотреть судно, но не имели права его арестовать.
+++
См. ст. 75 а также ближайшие.
Алеxей
От Петров Борис
К объект 925 (19.10.2005 14:57:21)
Дата 19.10.2005 15:09:08

Если не затруднит

Мир вашему дому
>>Согласно договору норвежцы могли осмотреть судно, но не имели права его арестовать.
>+++
>См. ст. 75 а также ближайшие.

Ст. 75 чего? А то начало, из чего статьи - то ли прозевал, то ли не въехал
Если можно, ссылку или сам "дохумент", чтоб въехать в тему

>Алеxей
С уважением, Борис
От Петров Борис
К Петров Борис (19.10.2005 15:09:08)
Дата 19.10.2005 15:10:41

Эскьюз. Нашел. (-)
От dap
К объект 925 (19.10.2005 14:57:21)
Дата 19.10.2005 15:07:38

Посмотрел. Все правильно.(+)

>См. ст. 75 а также ближайшие.
Читаем ст. 74 п.4 Соглашение имеется. Не имели права задерживать.
От объект 925
К dap (19.10.2005 15:07:38)
Дата 19.10.2005 15:15:50

Ре: Пардон со статьей я ошибся. Там другая, про права гос-ва. А по

>Читаем ст. 74 п.4 Соглашение имеется. Не имели права задерживать.
+++
етому поводу....а где написано, что если есть соглашение то задерживать нельзя?
Алеxей
От dap
К объект 925 (19.10.2005 15:15:50)
Дата 19.10.2005 15:27:54

Ре: Пардон со...

>>Читаем ст. 74 п.4 Соглашение имеется. Не имели права задерживать.
>+++
>етому поводу....а где написано, что если есть соглашение то задерживать нельзя?
В той статье говорится о тер. водах либо к искл. эк. зоне. Место где задержан труалер не является ни первым ни вторым, а является зоной с особым статусом. Права российской и норвежской стороны определяются специальным договором. По данному договору норвежцы имеют право осмотреть и зафиксировать нарушения, но задерживать не могут. Жалобы они должны переслать нам и наказывать будем мы. Ссылку на договор постили.
Они нарушили этот договор. Т.е. имеют место противозаконные действия, совершенные судном норвежских ВМФ.
От EVGEN
К FLayer (19.10.2005 12:48:33)
Дата 19.10.2005 12:55:18

Re: Ну удерживал...

>Объявление их пиратами - это прерогатива суда.

Если на улице вас попытается цапнуть за ногу какая-нибудь собака, Вы тоже будете ждать решения суда или попытаетесь отбиться самостоятельно?

>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие? Угрожали жизни и здоровью?

Т.е. по Вашему мнению осуществлять арест и препровождение "Электрона" в норвежские терводы они собирались только путем словесных угроз?

С уважением, EVGEN!
От Nachtwolf
К EVGEN (19.10.2005 12:55:18)
Дата 19.10.2005 13:10:11

О как круто. Т.е. мы уже и норвежские ВМС пиратским флотом объявили?

>Т.е. по Вашему мнению осуществлять арест и препровождение "Электрона" в норвежские терводы они собирались только путем словесных угроз?

Чего тогда с ними чикатся? Поступать с ним как велено Конвенцией по борьбе с пиратством - топить как только какая норвеския посудина на глазах появится. И по Тронхейму со ставангером пару ядрёнбатонов, на полне законных основаниях уронить - как-никак, пиратские базы.
От dap
К Nachtwolf (19.10.2005 13:10:11)
Дата 19.10.2005 14:57:37

Как совершенно правильно отметил объект 925, норвежцы не пираты а агрессоры.(+)

>Чего тогда с ними чикатся? Поступать с ним как велено Конвенцией по борьбе с пиратством - топить как только какая норвеския посудина на глазах появится. И по Тронхейму со ставангером пару ядрёнбатонов, на полне законных основаниях уронить - как-никак, пиратские базы.
К военным судам определение "пираты" не применяется. Но агрессия на лицо.
От Петров Борис
К FLayer (19.10.2005 12:48:33)
Дата 19.10.2005 12:53:57

Re: Ну удерживал...

Мир вашему дому

>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие?

Конечно демонстрировали!
Или те корабли ВМФ Норвегии уже не оружие? 8-()

С уважением, Борис
От FLayer
К Петров Борис (19.10.2005 12:53:57)
Дата 19.10.2005 17:17:47

Re: Ну удерживал...


>Мир вашему дому

>>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие?
>
>Конечно демонстрировали!

При преследовании - да. А при досмотре? Судя по той телеграмме, что просочилась в СМИ, норги пушки расчехлили уже при преследовании.

>С уважением, Борис
От EVGEN
К FLayer (19.10.2005 10:55:49)
Дата 19.10.2005 11:04:59

Re: Да.

>Фикус в том, что вряд ли следствие будет сильно любить нашего кэпа.

А я разве говорю что он "белый и пушистый"? Виноват - ответит по всей строгости.

> Вот если бы фишинспекцию за борт ссадил на шлюпку

А шлюпка возьми и перевернись (делото не на Чистых прудах). Тогда на него еще и мокруху будут вешать.


С уважением, EVGEN!