От FLayer
К Captain Africa
Дата 19.10.2005 00:29:42
Рубрики Флот;

Re: Норвеги напали...


> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/10/18/18233622_bod.shtml

>А наш флот как сидел, так и сидит. Тошно :(

А что должен делать наш флот?
От Дервиш
К FLayer (19.10.2005 00:29:42)
Дата 19.10.2005 07:37:02

Наш флот должен....


>А что должен делать наш флот?

делать то что ему предписывается уставом.Обеспечивать безопасност Российского гражданского и рыболовного флота.Если он этого не делает (а он не делает) то сам смысл его существования изчезает.
А в следствии того что флот потребляет огромные деньги и как выясняется не способен или не хочт выполнять даже минимальные свои обязанности то вывод один флот России не нужен.
Хотя могу перефразировать фразу , России НЕ нужен ТАКОЙ флот какой он есть сейчас, НЕ нужны ТАКИЕ адмиралы которые есть сейчас И НЕ нужны ТАКИЕ корабли которые есть сейчас.
От Дмитрий
К Дервиш (19.10.2005 07:37:02)
Дата 19.10.2005 12:10:49

Ещё один фоб....

... авиация при этом тоже ничего не сделала. помыслите на досуге. А вообще заявлять что главной задачей флота является защита рыбаков.... сами -то въехали что ляпнули. 941-й на защите рыбаков... до такого даже в голливуде ещё не допёрли 8-)))
От Estel
К Дмитрий (19.10.2005 12:10:49)
Дата 20.10.2005 00:00:57

Re: Ещё один...

В 2001г. наши корабли с завидной регулярностью ходили махать флагом, как раз в район лова у Шпицбергена. Все рыбаки были счастливы. Но как только мачты скрывались из виду, появлялся рыбий патруль и начинался беспредел. Что такое 945 не знаю, но знаю, что корабли, которые тогда ходили туда были совсем немаленькие.
От FLayer
К Estel (20.10.2005 00:00:57)
Дата 20.10.2005 09:19:16

Re: Ещё один...


>В 2001г. наши корабли с завидной регулярностью ходили махать флагом, как раз в район лова у Шпицбергена. Все рыбаки были счастливы. Но как только мачты скрывались из виду, появлялся рыбий патруль и начинался беспредел. Что такое 945 не знаю, но знаю, что корабли, которые тогда ходили туда были совсем немаленькие.

Они ходили по какому-то (то ли временному, то ли еще какому - не знаю) соглашению. То есть наши БПК приходили туда сменять норгов. Естественно, мало какие нарушения находили. Потом их сменяли норги и начинали судить по своим законам.
Кстати, наши адмиралы говорили: "Только мы там появляемся, норвежцы сразу покидали эти воды". Для тех, кто не знает, это выглядело так, как будто норгов прогнали. А если чуть-чуть знаешь, то было похоже, что один часовой хвастается, что прогнал сменяемого в карпом спать.
От Андрей
К Estel (20.10.2005 00:00:57)
Дата 20.10.2005 01:16:16

пр. 941 - это ПЛАРБ Акула (Тайфун)

А пр. 945 - это многоцелевые ПЛА

>В 2001г. наши корабли с завидной регулярностью ходили махать флагом, как раз в район лова у Шпицбергена. Все рыбаки были счастливы. Но как только мачты скрывались из виду, появлялся рыбий патруль и начинался беспредел. Что такое 945 не знаю, но знаю, что корабли, которые тогда ходили туда были совсем немаленькие.

Так если район спорный, то надо постоянно присутствовать, а не время от времени флагом махать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Estel
К Андрей (20.10.2005 01:16:16)
Дата 20.10.2005 01:56:18

А вот с этим проблема

>Так если район спорный, то надо постоянно присутствовать, а не время от времени флагом махать.

Дело в том, что официально этот район демилитаризирован. Следовательно, ни одна страна не имеет права там держать боевые корабли на постоянной основе.

В 1947 норги предложили нам разделить пополам как работу по охране границ, так и по администрированию всего этого бардака. Но 1947. Только Война окончилась... В общем наши от такого участия отказались. Оговорили только вопросы добычи и границ.
В принципе, как я понимаю нынешнюю ситуацию, норги совсем не против того, чтобы наши погранцы ходили туда на постоянной основе. Но все упирается в тот факт, что тогда нам придется признать эту чертову рыбоохранную зону. Так как это будет отдельный договор о совместной охране рыбных ресурсов.
От Андрей
К Estel (20.10.2005 01:56:18)
Дата 20.10.2005 10:09:23

Re: А вот...

>>Так если район спорный, то надо постоянно присутствовать, а не время от времени флагом махать.
>
>Дело в том, что официально этот район демилитаризирован. Следовательно, ни одна страна не имеет права там держать боевые корабли на постоянной основе.

Ну а если не корабли ВМФ, а корабли погранохраны.

>В 1947 норги предложили нам разделить пополам как работу по охране границ, так и по администрированию всего этого бардака. Но 1947. Только Война окончилась... В общем наши от такого участия отказались. Оговорили только вопросы добычи и границ.
>В принципе, как я понимаю нынешнюю ситуацию, норги совсем не против того, чтобы наши погранцы ходили туда на постоянной основе. Но все упирается в тот факт, что тогда нам придется признать эту чертову рыбоохранную зону. Так как это будет отдельный договор о совместной охране рыбных ресурсов.

Ну тут я не копенгаген. :(

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Дервиш (19.10.2005 07:37:02)
Дата 19.10.2005 11:56:56

Re: Наш флот...


>>А что должен делать наш флот?
>
>делать то что ему предписывается уставом.Обеспечивать безопасност Российского гражданского и рыболовного флота.Если он этого не делает (а он не делает) то сам смысл его существования изчезает.

А как быть с браконьерами под российским флагом? Насколько я знаю из ТВ, они занимались ловом в экономической зоне Норвегии. Норвеги задержали их по подозрению в нарушении правил лова в Норвежских водах. Траулер сбежал от норвегов прихватив при этом еще и двух рыбинспекторов.

Состав преступления как говорится налицо.

И вы хотите чтобы флот кинулся защищать браконьеров?

>А в следствии того что флот потребляет огромные деньги и как выясняется не способен или не хочт выполнять даже минимальные свои обязанности то вывод один флот России не нужен.

Защита бандитов, даже если они по недорозумению ходят под нашим флагом, в функции флота не входят.

>Хотя могу перефразировать фразу , России НЕ нужен ТАКОЙ флот какой он есть сейчас, НЕ нужны ТАКИЕ адмиралы которые есть сейчас И НЕ нужны ТАКИЕ корабли которые есть сейчас.

А какой флот нужен России?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Петров Борис
К Андрей (19.10.2005 11:56:56)
Дата 19.10.2005 12:28:28

Вы сразу пишите, или все же сначала читаете, что обсуждалось уже?

Мир вашему дому

>>>А что должен делать наш флот?
>>
>>делать то что ему предписывается уставом.Обеспечивать безопасност Российского гражданского и рыболовного флота.Если он этого не делает (а он не делает) то сам смысл его существования изчезает.
>
>А как быть с браконьерами под российским флагом? Насколько я знаю из ТВ, они занимались ловом в экономической зоне Норвегии. Норвеги задержали их по подозрению в нарушении правил лова в Норвежских водах.

Ниже уже кучу раз сказано - это не их зона...

Траулер сбежал от норвегов прихватив при этом еще и двух рыбинспекторов.

>Состав преступления как говорится налицо.

Со стороны норгов - да, состав преступления налицо

С уважением, Борис
От Андрей
К Петров Борис (19.10.2005 12:28:28)
Дата 19.10.2005 13:50:34

Когда как :)

>Мир вашему дому

>>>>А что должен делать наш флот?
>>>
>>>делать то что ему предписывается уставом.Обеспечивать безопасност Российского гражданского и рыболовного флота.Если он этого не делает (а он не делает) то сам смысл его существования изчезает.
>>
>>А как быть с браконьерами под российским флагом? Насколько я знаю из ТВ, они занимались ловом в экономической зоне Норвегии. Норвеги задержали их по подозрению в нарушении правил лова в Норвежских водах.
>
>Ниже уже кучу раз сказано - это не их зона...

Даже в этом случае не вижу в чем притензии к флоту.

Безопасность, а именно обеспечивать присутствие в спорном районе моря, надо было обеспечивать ДО того как словили "Электрон", а ПОСЛЕ уже позно пить боржом. Остается лишь не дать норвегам захватить судно, и не дать увести его в Норвегию. А там можно будет и в международные суды подавать и пр.

>Траулер сбежал от норвегов прихватив при этом еще и двух рыбинспекторов.

>>Состав преступления как говорится налицо.
>
>Со стороны норгов - да, состав преступления налицо

>С уважением, Борис
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От FLayer
К Дервиш (19.10.2005 07:37:02)
Дата 19.10.2005 10:00:42

Re: Наш флот...



>>А что должен делать наш флот?
>
>делать то что ему предписывается уставом.Обеспечивать безопасност Российского гражданского и рыболовного флота.

В своих терводах. Или при открытом вооруженном нападении. Здесь нападения не было. Была полицейская операция по задержанию _предположительно_ браконьера, а потом сопровождение судна _с заложниками на борту_.

>И НЕ нужны ТАКИЕ корабли которые есть сейчас.
Абсолютно согласен.
От EVGEN
К FLayer (19.10.2005 10:00:42)
Дата 19.10.2005 10:25:06

Re: Наш флот...

>Здесь нападения не было. Была полицейская операция по задержанию _предположительно_ браконьера,

Извините, а можно трактовать деятельность норвежцев как попытку хищения чужого имущества, совершенную группой лиц по предварительному сговору и с использованием служебного положения?


>а потом сопровождение судна _с заложниками на борту_.

удержание двух неустановленных лиц на борту "Электрона" произошло в пределах необходимой обороны для пресечения противоправных средств, описанных мной выше.


С уважением, EVGEN!
От NoMaD
К EVGEN (19.10.2005 10:25:06)
Дата 19.10.2005 10:30:11

Да.

Здоровья Уважаемый...

>Извините, а можно трактовать деятельность норвежцев как попытку хищения чужого имущества, совершенную группой лиц по предварительному сговору и с использованием служебного положения?

Гы...
Это если умысел докажите. НА КРАЖУ. :)


С Уважением М. Егоров
От EVGEN
К NoMaD (19.10.2005 10:30:11)
Дата 19.10.2005 10:38:21

Re: Да.

>>Гы...
>Это если умысел докажите. НА КРАЖУ. :)

Следствие разберется что там было. Кража или просто воспрепятствование законной деятельности с вымоганием взятки. Следствие оно всегда разбирается. Вон с Трояновым разобрались оперативно (за три недели). А СИЗО в МурмАнске скорее всего довольно комфортабельный. Так что действовать надо только в рамках прАвового поля.

С уважением, EVGEN!
От FLayer
К EVGEN (19.10.2005 10:38:21)
Дата 19.10.2005 10:55:49

Re: Да.

>Следствие разберется что там было. Кража или просто воспрепятствование законной деятельности с вымоганием взятки. Следствие оно всегда разбирается. Вон с Трояновым разобрались оперативно (за три недели). А СИЗО в МурмАнске скорее всего довольно комфортабельный. Так что действовать надо только в рамках прАвового поля.

>С уважением, EVGEN!

Фикус в том, что вряд ли следствие будет сильно любить нашего кэпа. Действовал он уже за гранью фола, а таких не очень любят. Вот если бы фишинспекцию за борт ссадил на шлюпку и рванул налегке домой...
От Дмитрий Бобриков
К FLayer (19.10.2005 10:55:49)
Дата 19.10.2005 13:19:40

Re: Да.

Категорически приветствую

>Фикус в том, что вряд ли следствие будет сильно любить нашего кэпа. Действовал он уже за гранью фола, а таких не очень любят. Вот если бы фишинспекцию за борт ссадил на шлюпку и рванул налегке домой...

Насколько я понял оным неоднократно предлагалось покинуть российское корыто, но они неизменно отказывались. Так что на заложников как-то не очень тянут.
С уважением, Дмитрий
От dap
К FLayer (19.10.2005 10:55:49)
Дата 19.10.2005 11:53:51

Ну удерживал на борту двух пиратов. И что дальше? (+)

Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.
От Гриша
К dap (19.10.2005 11:53:51)
Дата 19.10.2005 18:15:02

По определению, пираты действуют в частных интересах

>Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.

Следовательно, эти двое норвержцев могли быть "пиратами" только если они собирались присвоить траулер СЕБЕ.
От dap
К Гриша (19.10.2005 18:15:02)
Дата 19.10.2005 19:58:45

Уже определились. Они не пираты, а агрессоры(+).

Термин пираты не применяется по отношению к кораблям ВМФ.
Имел место незаконный захват судна норвежскими ВМФ.
Сильно легче?
От Гриша
К dap (19.10.2005 19:58:45)
Дата 19.10.2005 21:39:43

Да (-)
От СОР
К Гриша (19.10.2005 18:15:02)
Дата 19.10.2005 18:17:05

Подельники пиратов они кто?

Норвежцы вполне могут присвоить себе судно, назвав это решением своего суда.
От Гриша
К СОР (19.10.2005 18:17:05)
Дата 19.10.2005 18:29:42

На каких фактах вы построили эту гипотезу? (-)
От СОР
К Гриша (19.10.2005 18:29:42)
Дата 19.10.2005 19:20:37

Re: На каких...


На фактах кофискации и продажи судов.
От Гриша
К СОР (19.10.2005 19:20:37)
Дата 19.10.2005 21:39:21

Продаже кому? (-)
От СОР
К Гриша (19.10.2005 21:39:21)
Дата 19.10.2005 22:22:53

У вас копьютер есть

И интернет так же. Там все найдете.
От Гриша
К СОР (19.10.2005 22:22:53)
Дата 19.10.2005 22:31:16

Информации о продже траулеров инспекторам не нашел. Вы нашли. Где? (-)
От СОР
К Гриша (19.10.2005 22:31:16)
Дата 19.10.2005 23:53:25

Где я писал что инспетора торгуют? (-)
От Гриша
К СОР (19.10.2005 23:53:25)
Дата 20.10.2005 02:25:10

Инспектора могут быть пиратами только если действуют в частныx интересаx.

Где частные интересы?
От СОР
К Гриша (20.10.2005 02:25:10)
Дата 20.10.2005 03:15:34

Где я писал, что инспектора - пираты? (-)
От Гриша
К СОР (20.10.2005 03:15:34)
Дата 20.10.2005 03:26:03

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1120711.htm (-)
От СОР
К Гриша (20.10.2005 03:26:03)
Дата 20.10.2005 17:12:23

Прочитайте еще раз, что там написано


И найдите там слово - инспектор.
От Гриша
К СОР (20.10.2005 17:12:23)
Дата 20.10.2005 18:15:22

Единственные норвежцы которые были на борту траулера - инспектора. (-)
От СОР
К Гриша (20.10.2005 18:15:22)
Дата 20.10.2005 19:30:51

Это ваше собственное умозаключение


Но даже в этом случае я не писал, что инспектора торгуют траулерами.
От Гриша
К СОР (20.10.2005 19:30:51)
Дата 20.10.2005 19:53:39

Это не умозаключение а факт доложенный прессой. Никакой интерпретации .


>Но даже в этом случае я не писал, что инспектора торгуют траулерами.
Вы из назвали подельниками, что тоже самое.
От СОР
К Гриша (20.10.2005 19:53:39)
Дата 20.10.2005 20:07:09

Опять ваши домыслы.



>>Но даже в этом случае я не писал, что инспектора торгуют траулерами.

>Вы из назвали подельниками, что тоже самое.

1) Кого их?

2) Не назвал, спросил вас, "?"- смыл знака еще понимаете?
От Гриша
К СОР (20.10.2005 20:07:09)
Дата 20.10.2005 21:14:04

Ре: Опять ваши...

>2) Не назвал, спросил вас, "?"- смыл знака еще понимаете?
О чем был вопрос?
От СОР
К Гриша (20.10.2005 21:14:04)
Дата 21.10.2005 01:43:25

Ре: Опять ваши...



>О чем был вопрос?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1120711.htm
От Гриша
К СОР (21.10.2005 01:43:25)
Дата 21.10.2005 03:41:06

В таком случае ответ очевиден

>>О чем был вопрос?
>
>
Нет никакиx причин считать норвежскиx инспекторов "подельниками".
От Nachtwolf
К dap (19.10.2005 11:53:51)
Дата 19.10.2005 13:04:56

В таком случае, нефиг их было на борт принимать

>Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.

А уж если принял должностных лиц при исполнении, будь любезен положить где взял.
От Александр Солдаткичев
К Nachtwolf (19.10.2005 13:04:56)
Дата 19.10.2005 13:15:09

Какой-то юношеский максимализм.

Здравствуйте

Из того, что я читал, у меня сложилось следующее впечатление -
инспектора имели права досмотреть корабль, поэтому капитан обязан был пустить их.
Инспектора не имели права задерживать корабль, поэтому капитан положил на их требования и пошёл домой.
Покинуть корабль инспектора отказались (тут я не совсем понял - то ли из-за штормовой погоды, то ли по собственному упрямству), поэтому их повезли с собой.

Судя по развернувшемуся спору все участники буквально только что с Электрона сошли и досконально знакомы с ситуацией, извините, что я тут со своим мнением влез.
Оно у меня исключительно на основе СМИ.

С уважением, Александр Солдаткичев
От dap
К Nachtwolf (19.10.2005 13:04:56)
Дата 19.10.2005 13:07:46

Вы правы, пираты были при исполнении. Это отягощает их ответсвенность.(-)
От FLayer
К dap (19.10.2005 11:53:51)
Дата 19.10.2005 12:41:11

Re: Ну удерживал...


>Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.

Это только суд решит. А не кэп на месте.
От dap
К FLayer (19.10.2005 12:41:11)
Дата 19.10.2005 12:43:58

Re: Ну удерживал...

>Это только суд решит. А не кэп на месте.
Причем здесь суд? Норвеги не имели права их задерживать вне зависимости от каких либо решений суда. Пресечение незаконных действий законное право капитана судна.
От FLayer
К dap (19.10.2005 12:43:58)
Дата 19.10.2005 12:48:33

Re: Ну удерживал...


>>Это только суд решит. А не кэп на месте.
>Причем здесь суд? Норвеги не имели права их задерживать вне зависимости от каких либо решений суда. Пресечение незаконных действий законное право капитана судна.

Объявление их пиратами - это прерогатива суда. К тому же есть такая хитрая формулировка: превышение должностных полномочий со стороны норвегов.
А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие? Угрожали жизни и здоровью?
Их, кстати, скоро передадут на "Левченко".
От dap
К FLayer (19.10.2005 12:48:33)
Дата 19.10.2005 13:06:17

Re: Ну удерживал...

>Объявление их пиратами - это прерогатива суда. К тому же есть такая хитрая формулировка: превышение должностных полномочий со стороны норвегов.
Право на самооборону это не отменяет.

>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие? Угрожали жизни и здоровью?
>Их, кстати, скоро передадут на "Левченко".
Траулер был задержан кораблями норвежских ВМФ. Они были вооружены, требования их были противозаконны. Следовательно это пиратство.
От объект 925
К dap (19.10.2005 13:06:17)
Дата 19.10.2005 13:18:03

Ре: Бу-га-га(с)

>Траулер был задержан кораблями норвежских ВМФ. Они были вооружены, требования их были противозаконны. Следовательно это пиратство.
+++
См. ст. 101
http://www.un.org/russian/documen/convents/lawsea.pdf
Алеxей
От dap
К объект 925 (19.10.2005 13:18:03)
Дата 19.10.2005 14:55:20

Согласен. Это было не пиратство, а агрессия со стороны норвежских ВМФ. (+)

Сильно легче?
Согласно договору норвежцы могли осмотреть судно, но не имели права его арестовать. Т.е. их действия противозаконны.
От объект 925
К dap (19.10.2005 14:55:20)
Дата 19.10.2005 14:57:21

Ре: Согласен. Это...

>Согласно договору норвежцы могли осмотреть судно, но не имели права его арестовать.
+++
См. ст. 75 а также ближайшие.
Алеxей
От Петров Борис
К объект 925 (19.10.2005 14:57:21)
Дата 19.10.2005 15:09:08

Если не затруднит

Мир вашему дому
>>Согласно договору норвежцы могли осмотреть судно, но не имели права его арестовать.
>+++
>См. ст. 75 а также ближайшие.

Ст. 75 чего? А то начало, из чего статьи - то ли прозевал, то ли не въехал
Если можно, ссылку или сам "дохумент", чтоб въехать в тему

>Алеxей
С уважением, Борис
От Петров Борис
К Петров Борис (19.10.2005 15:09:08)
Дата 19.10.2005 15:10:41

Эскьюз. Нашел. (-)
От dap
К объект 925 (19.10.2005 14:57:21)
Дата 19.10.2005 15:07:38

Посмотрел. Все правильно.(+)

>См. ст. 75 а также ближайшие.
Читаем ст. 74 п.4 Соглашение имеется. Не имели права задерживать.
От объект 925
К dap (19.10.2005 15:07:38)
Дата 19.10.2005 15:15:50

Ре: Пардон со статьей я ошибся. Там другая, про права гос-ва. А по

>Читаем ст. 74 п.4 Соглашение имеется. Не имели права задерживать.
+++
етому поводу....а где написано, что если есть соглашение то задерживать нельзя?
Алеxей
От dap
К объект 925 (19.10.2005 15:15:50)
Дата 19.10.2005 15:27:54

Ре: Пардон со...

>>Читаем ст. 74 п.4 Соглашение имеется. Не имели права задерживать.
>+++
>етому поводу....а где написано, что если есть соглашение то задерживать нельзя?
В той статье говорится о тер. водах либо к искл. эк. зоне. Место где задержан труалер не является ни первым ни вторым, а является зоной с особым статусом. Права российской и норвежской стороны определяются специальным договором. По данному договору норвежцы имеют право осмотреть и зафиксировать нарушения, но задерживать не могут. Жалобы они должны переслать нам и наказывать будем мы. Ссылку на договор постили.
Они нарушили этот договор. Т.е. имеют место противозаконные действия, совершенные судном норвежских ВМФ.
От EVGEN
К FLayer (19.10.2005 12:48:33)
Дата 19.10.2005 12:55:18

Re: Ну удерживал...

>Объявление их пиратами - это прерогатива суда.

Если на улице вас попытается цапнуть за ногу какая-нибудь собака, Вы тоже будете ждать решения суда или попытаетесь отбиться самостоятельно?

>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие? Угрожали жизни и здоровью?

Т.е. по Вашему мнению осуществлять арест и препровождение "Электрона" в норвежские терводы они собирались только путем словесных угроз?

С уважением, EVGEN!
От Nachtwolf
К EVGEN (19.10.2005 12:55:18)
Дата 19.10.2005 13:10:11

О как круто. Т.е. мы уже и норвежские ВМС пиратским флотом объявили?

>Т.е. по Вашему мнению осуществлять арест и препровождение "Электрона" в норвежские терводы они собирались только путем словесных угроз?

Чего тогда с ними чикатся? Поступать с ним как велено Конвенцией по борьбе с пиратством - топить как только какая норвеския посудина на глазах появится. И по Тронхейму со ставангером пару ядрёнбатонов, на полне законных основаниях уронить - как-никак, пиратские базы.
От dap
К Nachtwolf (19.10.2005 13:10:11)
Дата 19.10.2005 14:57:37

Как совершенно правильно отметил объект 925, норвежцы не пираты а агрессоры.(+)

>Чего тогда с ними чикатся? Поступать с ним как велено Конвенцией по борьбе с пиратством - топить как только какая норвеския посудина на глазах появится. И по Тронхейму со ставангером пару ядрёнбатонов, на полне законных основаниях уронить - как-никак, пиратские базы.
К военным судам определение "пираты" не применяется. Но агрессия на лицо.
От Петров Борис
К FLayer (19.10.2005 12:48:33)
Дата 19.10.2005 12:53:57

Re: Ну удерживал...

Мир вашему дому

>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие?

Конечно демонстрировали!
Или те корабли ВМФ Норвегии уже не оружие? 8-()

С уважением, Борис
От FLayer
К Петров Борис (19.10.2005 12:53:57)
Дата 19.10.2005 17:17:47

Re: Ну удерживал...


>Мир вашему дому

>>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие?
>
>Конечно демонстрировали!

При преследовании - да. А при досмотре? Судя по той телеграмме, что просочилась в СМИ, норги пушки расчехлили уже при преследовании.

>С уважением, Борис
От EVGEN
К FLayer (19.10.2005 10:55:49)
Дата 19.10.2005 11:04:59

Re: Да.

>Фикус в том, что вряд ли следствие будет сильно любить нашего кэпа.

А я разве говорю что он "белый и пушистый"? Виноват - ответит по всей строгости.

> Вот если бы фишинспекцию за борт ссадил на шлюпку

А шлюпка возьми и перевернись (делото не на Чистых прудах). Тогда на него еще и мокруху будут вешать.


С уважением, EVGEN!
От FLayer
К EVGEN (19.10.2005 10:25:06)
Дата 19.10.2005 10:29:14

Re: Наш флот...


>>Здесь нападения не было. Была полицейская операция по задержанию _предположительно_ браконьера,
>
>Извините, а можно трактовать деятельность норвежцев как попытку хищения чужого имущества, совершенную группой лиц по предварительному сговору и с использованием служебного положения?

О как!:-) Думаю, не прокатит.

>>а потом сопровождение судна _с заложниками на борту_.
>
>удержание двух неустановленных лиц на борту "Электрона" произошло в пределах необходимой обороны для пресечения противоправных средств, описанных мной выше.

Вот если бы они отстреливались или как еще отбивались...
>С уважением, EVGEN!
С неменьшим.
От EVGEN
К FLayer (19.10.2005 10:29:14)
Дата 19.10.2005 10:33:24

Re: Наш флот...

>О как!:-) Думаю, не прокатит.

А чего так? Завести уголовное дело. Траулер в МурмАнске на прикол. Капитусю под подписку о невыезде. Норвегов в СИЗО. И не торопясь разобраться.

>Вот если бы они отстреливались или как еще отбивались...

Не понял! Это Вы о ком?

С уважением, EVGEN!
От FLayer
К EVGEN (19.10.2005 10:33:24)
Дата 19.10.2005 10:52:27

Re: Наш флот...


>>О как!:-) Думаю, не прокатит.
>
>А чего так? Завести уголовное дело. Траулер в МурмАнске на прикол. Капитусю под подписку о невыезде. Норвегов в СИЗО. И не торопясь разобраться.

Траулер и так будет на приколе. Только в мУрманске. И разбираться будут. А фишинспекторов вернут взад. А вот нашего кэпа могут в СИЗО. Но я думаю, хозяин парохода уже озаботился адвокатами. В общем, будет тяжба на годы.

>>Вот если бы они отстреливались или как еще отбивались...
>
>Не понял! Это Вы о ком?

О наших. Удержание людей в качестве прикрытия от действий должностных лиц (законных или незаконных - не важно) это не действия необходимой самообороны.

>С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К FLayer (19.10.2005 10:52:27)
Дата 19.10.2005 11:01:06

Re: Наш флот...


>Траулер и так будет на приколе. Только в мУрманске.

Могу согласиться только на Мурманск.



> И разбираться будут. А фишинспекторов вернут взад. А вот нашего кэпа могут в СИЗО.

ИМХО тут решение за судом. Как наш "самый справедливый " суд решит...

> Но я думаю, хозяин парохода уже озаботился адвокатами. В общем, будет тяжба на годы.

"Торопиться не надо!"

>О наших. Удержание людей в качестве прикрытия от действий должностных лиц (законных или незаконных - не важно) это не действия необходимой самообороны.

Здра-а-а-с-сте! Действия норвежцев были абсолютно неправомочны (см. статус Шпицбергена). За спиной этих ореликов были четыре (или сколько там?) норвежских судов и авиация. Так что...


С уважением, EVGEN!
От FLayer
К EVGEN (19.10.2005 11:01:06)
Дата 19.10.2005 11:05:29

Re: Наш флот...

>>О наших. Удержание людей в качестве прикрытия от действий должностных лиц (законных или незаконных - не важно) это не действия необходимой самообороны.
>
>Здра-а-а-с-сте! Действия норвежцев были абсолютно неправомочны (см. статус Шпицбергена). За спиной этих ореликов были четыре (или сколько там?) норвежских судов и авиация. Так что...

Дело в том, что и наши тоже погорячились. Удержание посторонних на борту тоже выглядит некрасиво. Но на самом деле интересно будет как это в суде пройдет. Пока рано раскладку делать. Тем более, если проявится сговор в удержании инспекторов. Вот если наши скажут, что несправедливые действия норгов довели капитана до "падения планки" и решение было спонтанным... Наверное, так и скажут!

>С уважением, EVGEN!
От GAI
К FLayer (19.10.2005 11:05:29)
Дата 19.10.2005 11:10:08

Сказать они могут все,что угодно...

и даже готов поверить в то,что наш самый гуманный в мире суд с ними согласится.Только вот ни траулеру,ни капитану больше рыбу (во всяком случае,вне пределов тервод) не ловить,да и у фирмы-владельца будут большие проблемы с той же продажей улова в ту самую Норвегию.
От FLayer
К GAI (19.10.2005 11:10:08)
Дата 19.10.2005 11:37:42

Re: Сказать они


>и даже готов поверить в то,что наш самый гуманный в мире суд с ними согласится.Только вот ни траулеру,ни капитану больше рыбу (во всяком случае,вне пределов тервод) не ловить,да и у фирмы-владельца будут большие проблемы с той же продажей улова в ту самую Норвегию.

Ну будут скупать неучтенку у норгов. Там с этим тоже все в шоколаде.
От EVGEN
К FLayer (19.10.2005 11:37:42)
Дата 19.10.2005 11:41:16

Re: Сказать они

>Ну будут скупать неучтенку у норгов.

Не понял. Я считал, что наоборот, наши рыбаки неучтенку толкают норгам.


С уважением, EVGEN!
От FLayer
К EVGEN (19.10.2005 11:41:16)
Дата 19.10.2005 12:40:34

Re: Сказать они


>>Ну будут скупать неучтенку у норгов.
>
>Не понял. Я считал, что наоборот, наши рыбаки неучтенку толкают норгам.

Там все друг другу толкают. Норги нашим скидывают маломерку, прилов - то, за что их фишинспекция может прихватить. А наши сверхквотные уловы. К тому же норги нашим за черный нал обслуживание судов делают. Наших судоремонтников по турвизам на ремонт приглашали (сейчас не знаю, может уже нет).
Так что там все нормально.
От EVGEN
К GAI (19.10.2005 11:10:08)
Дата 19.10.2005 11:17:20

Re: Сказать они

>и даже готов поверить в то,что наш самый гуманный в мире суд с ними согласится.Только вот ни траулеру,ни капитану больше рыбу (во всяком случае,вне пределов тервод) не ловить,да и у фирмы-владельца будут большие проблемы с той же продажей улова в ту самую Норвегию.

И слава богу! Только при рассмотрении дела в Норвегии ИМХО была бы велика вероятность конфискации судна. И Россия его не увидит. Сгниет он где нибудь в Тремсе. А так еще может поработает во славу
нашей Великой Родины. И рыбу пойманую пускай продает в России.


С уважением, EVGEN!
От FLayer
К EVGEN (19.10.2005 11:17:20)
Дата 19.10.2005 11:25:55

Re: Сказать они

>И слава богу! Только при рассмотрении дела в Норвегии ИМХО была бы велика вероятность конфискации судна. И Россия его не увидит. Сгниет он где нибудь в Тремсе. А так еще может поработает во славу
>нашей Великой Родины. И рыбу пойманую пускай продает в России.

67 процентов выловленной рыбы муманские рыбаки сдают в Россию.
От EVGEN
К FLayer (19.10.2005 11:25:55)
Дата 19.10.2005 11:29:01

Re: Сказать они

>67 процентов выловленной рыбы муманские рыбаки сдают в Россию.

А будет больше, глядишь и цены в магазине понизятся. Э-э-х мечты...!

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К FLayer (19.10.2005 11:05:29)
Дата 19.10.2005 11:09:22

Re: Наш флот...

>Дело в том, что и наши тоже погорячились. Удержание посторонних на борту тоже выглядит некрасиво.

Э-э-это пускай суд решает. Только нашенский МурмА..., я хотел сказать Мурманский.

>Но на самом деле интересно будет как это в суде пройдет.

Эт точно!

С уважением, EVGEN!
От NoMaD
К EVGEN (19.10.2005 10:33:24)
Дата 19.10.2005 10:35:38

Re: Наш флот...

Здоровья Уважаемый...

>А чего так? Завести уголовное дело. Траулер в МурмАнске на прикол. Капитусю под подписку о невыезде. Норвегов в СИЗО. И не торопясь разобраться.


Если в сизо поработать, то признаются, что имели корыстный умысел. Тогда да... А то кричат о беззаконии а России, а на себе эту шкурку еще не пробовали. Так хоть причина будет кричать и охать.
С Уважением М. Егоров
От EVGEN
К EVGEN (19.10.2005 10:25:06)
Дата 19.10.2005 10:29:12

Re: Наш флот...

>удержание двух неустановленных лиц на борту "Электрона" произошло в пределах необходимой обороны для пресечения противоправных средств...

Пардон! Конечно же не "средств", а "действий"

С уважением, EVGEN!