ВИФ2 NE : Ветка : Норвеги напали на другой траулер

От	Captain Africa
К	All
Дата	19.10.2005 00:28:18
Рубрики	Флот;

Норвеги напали на другой траулер

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/10/18/18233622_bod.shtml

А наш флот как сидел, так и сидит. Тошно :(

От	Литвинов
К	Captain Africa (19.10.2005 00:28:18)
Дата	19.10.2005 17:45:27

может, наоборот, специально..

.. пытались провоцировать норвежскую сторону на проведение силового захвата судна?

"Как заверил помощник главкома ВМФ РФ капитан первого ранга Игорь Дыгало... в соответствии с нормами международного права, в нейтральных водах не может быть осуществлено никаких силовых действий, в том числе с применением оружия, поэтому и с этой точки зрения российским рыбакам ничто не угрожает. "

чтобы таким образом уже однозначно перейти в разряд жертв "норвежского произвола".
а когда поняли, что норвеги "не повелись", выслали таки БПК

От	Лёша Волков
К	Captain Africa (19.10.2005 00:28:18)
Дата	19.10.2005 14:42:14

Хто сидит, где сидит? (+)

Я конечно дико извиняюсь, но объясните, от чего конкретно испытывать жуткий стыд? Насколько можно понять из новостей, "Адм. Левченко" вышел навстречу и встретил "Электрон" за пределами территориальных вод. Никаких поползновений норвегов в их сторону больше не было. Ну и?..

От	tsa
К	Лёша Волков (19.10.2005 14:42:14)
Дата	19.10.2005 14:59:21

Норвеги отпираются.

Здравствуйте !

http://www.lenta.ru/news/2005/10/19/arlashkin/

Норвежская сторона отрицает, что самолет береговой охраны Норвегии сбросил сеть под винт рыболовецкого траулера-морозильника "Григорий Арлашкин", который сопровождал в Барецевом море траулер "Электрон".

С уважением, tsa.

От	Паршев
К	Captain Africa (19.10.2005 00:28:18)
Дата	19.10.2005 02:16:30

Какое-то странное заявление прозвучало в интервью норвежских офиц.

лиц, что-то вроде "к Электрону были претензии и раньше, и в будущем ему рыбу не ловить".
Т.е. дело не в мифическом браконьерстве, что ли?

От	Estel
К	Паршев (19.10.2005 02:16:30)
Дата	19.10.2005 02:19:17

Дело в том,

что их раньше притягивали за уши по той же причине. Ежу понятно, что выиграть суд в Норвегии русскому капитану нереально. А законы Норвегии по рыбле в районе Шпицбергена признаются только Норвегией. Какие выводы можно сделать?

От	Estel
К	Captain Africa (19.10.2005 00:28:18)
Дата	19.10.2005 02:07:29

Они не напали....

Они типа того, что промахнулись. В любом случае, они бросили судно ими же поврежденное и потерявшее ход во время шторма. Кошерных слов нету.

Тут читаю документы и договоры по Шпицбергену. Апофигей полный. Юрисдикция Норвегии признается только в случае если все стороны имеют равные права по разделке ресурсов. Зона демилитаризована согласно Горному уставу 1925 г. И Парижскому 1920г. Однако в 1951 норги отдают все под компетенцию НАТО. В 1947, они официально признают все наши запросы по ресурсам. И подтверждают их отдельным договором. И потом еще возникают... Тапки.

От	HorNet
К	Captain Africa (19.10.2005 00:28:18)
Дата	19.10.2005 00:45:50

Re: Норвеги напали...

>
> А наш флот как сидел, так и сидит. Тошно :(

* Норвегия, член НАТО, действует в условно нейтральных водах -
своей ИЭЗ.
Честно говоря, наши бы на Востоке уже раза три выполнили бы
предупредительную стрельбу, а потом, притерев бортами с двух
сторон, высадили бы пару ОГ, и первым делом просто отметелили бы
команду далеко не до "первой крови". Примерно так же поступила бы
USCG. То, что норги этого не делают, выдает в них малодушную
зацивилизованность;-)
А что - флот? В Норвегии береговая охрана входит в состав ВМС -
это формально тоже флот. Из-за этого ворья теперь второй
"Альтмарк" устраивать? Ведь понятно же, что рыбу они там
воровали, то есть ловили с нарушением закона. Закон может быть
сколь угодно тупым, но если он - закон, то все вопросы беззубому
МИДу, а не флоту.

BR---> HorNet

От	dap
К	HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата	19.10.2005 11:56:01

Они так себя ведут потому что их действия - пиратские.(-)

От	Петров Борис
К	HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата	19.10.2005 09:46:52

Господи, ну сколько можно!

Мир вашему дому

>>
>> А наш флот как сидел, так и сидит. Тошно :(
>
>* Норвегия, член НАТО, действует в условно нейтральных водах -
>своей ИЭЗ.

Норвегия, член НАТО, действует в нейтральных водах, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ их ИЭЗ, а имеют ОСОБОЙ зоны - свободной для хозяйственной деятельности других стран.
Почитайте что ли о статусе Шпицбергена, а?

>Честно говоря, наши бы на Востоке уже раза три выполнили бы
>предупредительную стрельбу, а потом, притерев бортами с двух
>сторон, высадили бы пару ОГ, и первым делом просто отметелили бы
>команду далеко не до "первой крови". Примерно так же поступила бы
>USCG. То, что норги этого не делают, выдает в них малодушную
>зацивилизованность;-)

То, что они этого не делают, выдает то, что они прекрасно понимают правовую ничтожность обоснования своих действий, которые в "деловом" мире квалифицируются как банальный бандитский "наезд".

>А что - флот? В Норвегии береговая охрана входит в состав ВМС -
>это формально тоже флот. Из-за этого ворья теперь второй
>"Альтмарк" устраивать? Ведь понятно же, что рыбу они там
>воровали, то есть ловили с нарушением закона.

В том то и фишка, что не воровали. Еще раз - почитайте о статусе Шпицбергена, полезно.

>Закон может быть
>сколь угодно тупым, но если он - закон, то все вопросы беззубому
>МИДу, а не флоту.

Вот это - "апысалютна" верно. Только Вы не в ту сторону закон применяете, поскольку у Вас не верны исходные юридические предпосылки.

>BR---> HorNet

С уважением, Борис

От	Дервиш
К	HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата	19.10.2005 07:44:47

У вас патология , вы просто не умеете читать или прикидываетесь дураком?

>* Норвегия, член НАТО, действует в условно нейтральных водах -
>своей ИЭЗ.

Нам полностью НАЧХАТЬ что Норвегия член НАТО. Членство в НАТО НИЧЕМ не ыделяет страну в плане исполнения международных законов.
А законы эти гласят что Норвегия НЕ ИМЕЕТ права не имела и вероятнее всего НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ права назначать вокруг Шпицбергена свои ИЭЗ.
То что она ХОЧЕТ это ее большие сексуальные проблеммы но НЕ БОЛЕЕ. МЫ МОЖЕМ посылать как это делали неоднократно многие страны сови сторожевики в эту зону и ставитть РАКОМ все норвежские суда с их досмотровыми группами потому что это незаконно.

От	Estel
К	HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата	19.10.2005 02:11:09

Вы бы почитали международные договоры о статусе Шпицбергена

прежде чем всякую пургу гнать. Многое бы предстало в совершенно ином свете.

Никто не говорит, что наши шкипера ангелы. Но и их посудины регулярно гоняют из наших вод.

Просто на носу, а именно 20-22 октября собирается очередная комиссия по раздаче квот на рыбу. И норгам срочно надо эти квоты, незаконные кстати, всем урезать.

От	adv1971
К	HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата	19.10.2005 01:07:54

Re: Норвеги напали...

>>
>> А наш флот как сидел, так и сидит. Тошно :(
>
>* Норвегия, член НАТО, действует в условно нейтральных водах -
>своей ИЭЗ.

Вы видимо пропустили начальную ветку?
Нет там никакой норвежской эконом зоны.
У норвегии ограниченный сувереннитет на Шпицбергене.
По договору с Россией Норвегия не имеет права задерживать суда в этой зоне (имеет право досматривать).
Обьявленная Норвегий рыбоохранная зона не признана никем кроме Канады и Финляндии и т.д.
Может стоило почитать то что люди здесь раньше писали, прежде чем сразу на наших жидкую субстанцию лить?
>Честно говоря, наши бы на Востоке уже раза три выполнили бы
>предупредительную стрельбу, а потом, притерев бортами с двух

На востоке все гораздо более прозрачно с точки зрения законов, потому там и стрельбу открывают быстрее.

>сторон, высадили бы пару ОГ, и первым делом просто отметелили бы
>команду далеко не до "первой крови". Примерно так же поступила бы
>USCG. То, что норги этого не делают, выдает в них малодушную
>зацивилизованность;-)
>А что - флот? В Норвегии береговая охрана входит в состав ВМС -
>это формально тоже флот. Из-за этого ворья теперь второй
>"Альтмарк" устраивать? Ведь понятно же, что рыбу они там
>воровали, то есть ловили с нарушением закона. Закон может быть
>сколь угодно тупым, но если он - закон, то все вопросы беззубому
>МИДу, а не флоту.

>BR---> HorNet

От	СОР
К	HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата	19.10.2005 01:00:49

Вы свечку там держали?

Может хватит собственных соотечествеников ворьем величать?

А то поветрие законности и корректности. Только почему то норвежского разлива. У МИДА и у флота начальство одно. И проблема эта известна давно. Самое простое признать требования норвежцев и тогда можете величать ворьем.

От	HorNet
К	СОР (19.10.2005 01:00:49)
Дата	19.10.2005 01:14:50

Нет необходимости

Это уже не мои соотечественники. Но я очень хорошо знаю, что
такое российский рыбак, в том числе северный. Капитан траулера -
мягко говоря, состоит в сложных отношениях со своей головой. Вы
знаете, по каким законам живет этот мир? Да просто всё - норвеги
(монголы, тунгусы, инки) их штрафуют, судовладелец или
фрахтодержатель платит, жизнь продолжается, незаконный промысел
тоже. Если этот товарищ вдруг повел себя иначе - значит, либо
конторы над ним никакой нет, либо в документах есть большие
проблемы, либо реально имел место браконьерский промысел - то, за
что задержанные суда рано или поздно конфискуют. Вот он и летит
домой, в надежде сохранить хоть что-то. Это называется
"государственным мышлением"? Вот эти вещи могучий Северный флот
должен покрывать? Мол, это наши внутренние дела? Ну удачи тогда -
иного руководства у МИДа и ВМФ в таком случае никогда и не будет.

--
BR----> HorNet

От	СОР
К	HorNet (19.10.2005 01:14:50)
Дата	19.10.2005 01:57:30

Ничего вы незнаете

Читайте

Норвегия претендует на право устанавливать свою исключительную экономическую зону вокруг архипелага, однако она до сих пор воздерживается от конкретных мер, так как это вызывает протест со стороны стран, подписавших Шпицбергенскую конвенцию 1920 года.

Pыбooxpaннaя зона вокруг Шпицбергена не признается ни одним из других государств, ...

Советские/Российские суда, регулярно промышляющие в этой зоне с момента ее установления, не сообщают норвежским властям о своих уловах в этом районе, а российские капитаны постоянно отказываются подписывать акты проверок, составленные норвежской береговой охраной. Российские рыбаки, однако, допускают на борт норвежских инспекторов для проверки, которая по своей процедуре не отличается от проверки, проводимой в исключительной норвежской зоне. Норвежские проверки советских/российских судов в районе Шпицбергена в целом проходят в дружественной атмосфере. Инспектора береговой охраны сообщают о том, что советские/российские капитаны часто извиняются за неуведомление норвежского управления рыбного хозяйства о начале промысла в этом районе и отказ от подписания актов проверки. Они объясняют это жесткими инструкциями, получаемыми капитаном в письменной форме перед каждым рейсом, не выполнять требования норвежских властей. Те из них, кто выполнили требования, впоследствии были оштрафованы по возвращении в порт.

Рыболовство Баренцева моря – ресурсы, юрисдикция, регулирование и контроль.

Д-р Гeйp Xoннeлaнд, Инcтитyт имeни Фpидтьëфa Haнceнa, Hopвeгия

www.norge.ru/norway/fiskeriinbarenz.doc

Мы арестовываем там не только российские траулеры, нарушающие наше законодательство, но и суда других стран. Но только российские капитаны отказываются подписывать протоколы инспекционного досмотра. А вообще, на рыбу в арктических широтах заглядываются многие страны, в том числе и члены ЕС. Есть зона, где границы четко не оговорены. То есть ничейная акватория, богатая промысловыми породами.

вице-адмирал Бьернар КИБСГОРД, в прошлом -- главкомом Южной Норвегии и командующим объединенными силами НАТО в Северной Европе.

http://www.vremya.ru/print/23960.html

От	HorNet
К	СОР (19.10.2005 01:57:30)
Дата	19.10.2005 02:02:34

А Вы - вообще не понимаете, о чем речь

Скажите, зачем Вы приводите официальные высказывания официальных
лиу, процитированные с лент новостных агенств? Чтоб доказать, что
Вы знаете всё? Это мило, но глупо. Цитируйте постановления
хозяйственных и арбитражных судов Королества, принятые в
отношении российских промысловых судов и плавсредств. Вот тогда
будете знать больше - хотя я сомневаюсь, что это поможет.
Счастливо.
--
BR----> HorNet

От	СОР
К	HorNet (19.10.2005 02:02:34)
Дата	19.10.2005 02:11:49

Ясно оскорбили русских моряков и сказть больше нечего.

>Скажите, зачем Вы приводите официальные высказывания официальных
>лиу, процитированные с лент новостных агенств? Чтоб доказать, что

Потому, что вы пишите ерунду и я опроверг доказательсвами вашу ерунду. И это было не цитирование с новстных лент.

>Вы знаете всё? Это мило, но глупо. Цитируйте постановления

Я все незнаю, но глупо и низко оскорблять людей без оснований.

>хозяйственных и арбитражных судов Королества, принятые в
>отношении российских промысловых судов и плавсредств.

Я вам дал ссылки, всем кроме норвежцев суды Норвегии по барабану.

Вот тогда
>будете знать больше - хотя я сомневаюсь, что это поможет.

Милеший вы доказательсва приведите своих слов. Пока от вас пустые слова.

От	HorNet
К	СОР (19.10.2005 02:11:49)
Дата	19.10.2005 02:52:38

Нет, я просто не люблю рыбаков

И как бывший офицер ФПС РФ имею на это право. Ибо начинать
наводить порядок в рыбной отрасли страны надлежит никак не со
Шпицбергена.
Хорошо, оставим сейчас вопрос правомочности действий норгов - мне
просто лень доказывать тот очевидный факт, что любое государство
в спорных территориальных вопросах старается выдавить для себя
максимальную выгоду, и в данном случае весьма успешно; вопросами
конкретно режимных вод Шпицбергена я не интересовался, но
подозреваю, что там, как и в любых архипелажных водах,
юридической возни еще на десятилетия. Поглядим, чем всё
закончится - но я настоятельно рекомендую всем и каждому
заинтересованному потратить время и узнать всё о компании,
капитане и судовой роли "Электрона" - особенно, когда всё вроде
бы и закончится.
--
BR----> HorNet
"

От	Alexeich
К	HorNet (19.10.2005 02:52:38)
Дата	19.10.2005 11:13:28

Re: вот с этого и следовало начинать

>Хорошо, оставим сейчас вопрос правомочности действий норгов - мне
>просто лень доказывать тот очевидный факт, что любое государство
>в спорных территориальных вопросах старается выдавить для себя
>максимальную выгоду,

Это нейтральные воды, которые становятся "спорными", ес-но каждое гос-во должно защищать интересы своих граждан, русской - русских, норвежское - норвежских. Но у норгов с т.зр. международного права рыльце больше в пушку, независимо от того злодей капитан или ангел и из России он или с Марса. Остальное - флейм.

От	Петров Борис
К	HorNet (19.10.2005 02:52:38)
Дата	19.10.2005 09:55:54

Грустно, что "бывшие офицеры ФПС" у нас юридически безграмотны :-(

Мир вашему дому
>И как бывший офицер ФПС РФ имею на это право.
Не-а, не имеете. Здесь не ФПС. Мало ли чего я бывший офицер, но пагонами не размахиваю. И другие имеющиеся здесь на форуме офицеры (а их полно) - тоже как то не количество своих звездочек предъявляют, а знаниями предмета оперируют, чего Вы не продемонстрировали.
Скромнее надо быть.

>вопросами
>конкретно режимных вод Шпицбергена я не интересовался,

так поинтересуйтесь, что ли, прежде чем выступать с гневными обличениями

С уважением, Борис

От	Дервиш
К	HorNet (19.10.2005 02:52:38)
Дата	19.10.2005 07:54:45

То что вы бывший офицер ФПС чести вам не делает.

>И как бывший офицер ФПС РФ имею на это право.
Вы как офицер (когда им были) должны были помнить только одну истину которую увы забывают многие тут. Армия Флот и ФПС Это НЕ ВЕЩИ сами в СЕБЕ они ИНСТРУМЕНТЫ для защиты народа и доюбалю вам как не понявшему смысла кючевое слово СВОЕГО народа своих граждан. Они иждивенцы на народной шее и им НИКОГДА не следует этого забывать . В смысле КТО их кормит и поит . А то наивные они думают что господин Путин это ххе глубоко не так.

От	СОР
К	HorNet (19.10.2005 02:52:38)
Дата	19.10.2005 03:36:00

Любить их ненадо

Их надо строить.

>Хорошо, оставим сейчас вопрос правомочности действий норгов - мне
>просто лень доказывать тот очевидный факт, что любое государство
>в спорных территориальных вопросах старается выдавить для себя
>максимальную выгоду, и в данном случае весьма успешно; вопросами
>конкретно режимных вод Шпицбергена я не интересовался, но
>подозреваю, что там, как и в любых архипелажных водах,
>юридической возни еще на десятилетия. Поглядим, чем всё

Почему это нельзя было сразу написать?

>закончится - но я настоятельно рекомендую всем и каждому
>заинтересованному потратить время и узнать всё о компании,
>капитане и судовой роли "Электрона" - особенно, когда всё вроде
>бы и закончится.
>--

Ни кто не спорит, что рыбаков любить не за что там жулья, взяточничества, ухода от налогов - дальше некуда. И я с вами согласен, что проблема этого отнюдь не в Шпицбергене.

Разговор о том, что пока там хозяйничают норвеги как им хочется. От государства требуется в спорном районе обспечивать законность и все. Это же как сейчас модно говорить фонд будующих поколений который будет их кормить.

От	поручик Бруммель
К	HorNet (19.10.2005 02:52:38)
Дата	19.10.2005 03:06:07

"Ты просто не умеешь их готовить" (с) :)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Но с Альтмарком пример был хороший.

C уважением п-к Бруммель

От	FLayer
К	Captain Africa (19.10.2005 00:28:18)
Дата	19.10.2005 00:29:42

Re: Норвеги напали...

> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/10/18/18233622_bod.shtml

>А наш флот как сидел, так и сидит. Тошно :(

А что должен делать наш флот?

От	Дервиш
К	FLayer (19.10.2005 00:29:42)
Дата	19.10.2005 07:37:02

Наш флот должен....

>А что должен делать наш флот?

делать то что ему предписывается уставом.Обеспечивать безопасност Российского гражданского и рыболовного флота.Если он этого не делает (а он не делает) то сам смысл его существования изчезает.
А в следствии того что флот потребляет огромные деньги и как выясняется не способен или не хочт выполнять даже минимальные свои обязанности то вывод один флот России не нужен.
Хотя могу перефразировать фразу , России НЕ нужен ТАКОЙ флот какой он есть сейчас, НЕ нужны ТАКИЕ адмиралы которые есть сейчас И НЕ нужны ТАКИЕ корабли которые есть сейчас.

От	Дмитрий
К	Дервиш (19.10.2005 07:37:02)
Дата	19.10.2005 12:10:49

Ещё один фоб....

... авиация при этом тоже ничего не сделала. помыслите на досуге. А вообще заявлять что главной задачей флота является защита рыбаков.... сами -то въехали что ляпнули. 941-й на защите рыбаков... до такого даже в голливуде ещё не допёрли 8-)))

От	Estel
К	Дмитрий (19.10.2005 12:10:49)
Дата	20.10.2005 00:00:57

Re: Ещё один...

В 2001г. наши корабли с завидной регулярностью ходили махать флагом, как раз в район лова у Шпицбергена. Все рыбаки были счастливы. Но как только мачты скрывались из виду, появлялся рыбий патруль и начинался беспредел. Что такое 945 не знаю, но знаю, что корабли, которые тогда ходили туда были совсем немаленькие.

От	FLayer
К	Estel (20.10.2005 00:00:57)
Дата	20.10.2005 09:19:16

Re: Ещё один...

>В 2001г. наши корабли с завидной регулярностью ходили махать флагом, как раз в район лова у Шпицбергена. Все рыбаки были счастливы. Но как только мачты скрывались из виду, появлялся рыбий патруль и начинался беспредел. Что такое 945 не знаю, но знаю, что корабли, которые тогда ходили туда были совсем немаленькие.

Они ходили по какому-то (то ли временному, то ли еще какому - не знаю) соглашению. То есть наши БПК приходили туда сменять норгов. Естественно, мало какие нарушения находили. Потом их сменяли норги и начинали судить по своим законам.
Кстати, наши адмиралы говорили: "Только мы там появляемся, норвежцы сразу покидали эти воды". Для тех, кто не знает, это выглядело так, как будто норгов прогнали. А если чуть-чуть знаешь, то было похоже, что один часовой хвастается, что прогнал сменяемого в карпом спать.

От	Андрей
К	Estel (20.10.2005 00:00:57)
Дата	20.10.2005 01:16:16

пр. 941 - это ПЛАРБ Акула (Тайфун)

А пр. 945 - это многоцелевые ПЛА

>В 2001г. наши корабли с завидной регулярностью ходили махать флагом, как раз в район лова у Шпицбергена. Все рыбаки были счастливы. Но как только мачты скрывались из виду, появлялся рыбий патруль и начинался беспредел. Что такое 945 не знаю, но знаю, что корабли, которые тогда ходили туда были совсем немаленькие.

Так если район спорный, то надо постоянно присутствовать, а не время от времени флагом махать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Estel
К	Андрей (20.10.2005 01:16:16)
Дата	20.10.2005 01:56:18

А вот с этим проблема

>Так если район спорный, то надо постоянно присутствовать, а не время от времени флагом махать.

Дело в том, что официально этот район демилитаризирован. Следовательно, ни одна страна не имеет права там держать боевые корабли на постоянной основе.

В 1947 норги предложили нам разделить пополам как работу по охране границ, так и по администрированию всего этого бардака. Но 1947. Только Война окончилась... В общем наши от такого участия отказались. Оговорили только вопросы добычи и границ.
В принципе, как я понимаю нынешнюю ситуацию, норги совсем не против того, чтобы наши погранцы ходили туда на постоянной основе. Но все упирается в тот факт, что тогда нам придется признать эту чертову рыбоохранную зону. Так как это будет отдельный договор о совместной охране рыбных ресурсов.

От	Андрей
К	Estel (20.10.2005 01:56:18)
Дата	20.10.2005 10:09:23

Re: А вот...

>>Так если район спорный, то надо постоянно присутствовать, а не время от времени флагом махать.
>
>Дело в том, что официально этот район демилитаризирован. Следовательно, ни одна страна не имеет права там держать боевые корабли на постоянной основе.

Ну а если не корабли ВМФ, а корабли погранохраны.

>В 1947 норги предложили нам разделить пополам как работу по охране границ, так и по администрированию всего этого бардака. Но 1947. Только Война окончилась... В общем наши от такого участия отказались. Оговорили только вопросы добычи и границ.
>В принципе, как я понимаю нынешнюю ситуацию, норги совсем не против того, чтобы наши погранцы ходили туда на постоянной основе. Но все упирается в тот факт, что тогда нам придется признать эту чертову рыбоохранную зону. Так как это будет отдельный договор о совместной охране рыбных ресурсов.

Ну тут я не копенгаген. :(

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	Дервиш (19.10.2005 07:37:02)
Дата	19.10.2005 11:56:56

Re: Наш флот...

>>А что должен делать наш флот?
>
>делать то что ему предписывается уставом.Обеспечивать безопасност Российского гражданского и рыболовного флота.Если он этого не делает (а он не делает) то сам смысл его существования изчезает.

А как быть с браконьерами под российским флагом? Насколько я знаю из ТВ, они занимались ловом в экономической зоне Норвегии. Норвеги задержали их по подозрению в нарушении правил лова в Норвежских водах. Траулер сбежал от норвегов прихватив при этом еще и двух рыбинспекторов.

Состав преступления как говорится налицо.

И вы хотите чтобы флот кинулся защищать браконьеров?

>А в следствии того что флот потребляет огромные деньги и как выясняется не способен или не хочт выполнять даже минимальные свои обязанности то вывод один флот России не нужен.

Защита бандитов, даже если они по недорозумению ходят под нашим флагом, в функции флота не входят.

>Хотя могу перефразировать фразу , России НЕ нужен ТАКОЙ флот какой он есть сейчас, НЕ нужны ТАКИЕ адмиралы которые есть сейчас И НЕ нужны ТАКИЕ корабли которые есть сейчас.

А какой флот нужен России?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Петров Борис
К	Андрей (19.10.2005 11:56:56)
Дата	19.10.2005 12:28:28

Вы сразу пишите, или все же сначала читаете, что обсуждалось уже?

Мир вашему дому

>>>А что должен делать наш флот?
>>
>>делать то что ему предписывается уставом.Обеспечивать безопасност Российского гражданского и рыболовного флота.Если он этого не делает (а он не делает) то сам смысл его существования изчезает.
>
>А как быть с браконьерами под российским флагом? Насколько я знаю из ТВ, они занимались ловом в экономической зоне Норвегии. Норвеги задержали их по подозрению в нарушении правил лова в Норвежских водах.

Ниже уже кучу раз сказано - это не их зона...

Траулер сбежал от норвегов прихватив при этом еще и двух рыбинспекторов.

>Состав преступления как говорится налицо.

Со стороны норгов - да, состав преступления налицо

С уважением, Борис

От	Андрей
К	Петров Борис (19.10.2005 12:28:28)
Дата	19.10.2005 13:50:34

Когда как :)

>Мир вашему дому

>>>>А что должен делать наш флот?
>>>
>>>делать то что ему предписывается уставом.Обеспечивать безопасност Российского гражданского и рыболовного флота.Если он этого не делает (а он не делает) то сам смысл его существования изчезает.
>>
>>А как быть с браконьерами под российским флагом? Насколько я знаю из ТВ, они занимались ловом в экономической зоне Норвегии. Норвеги задержали их по подозрению в нарушении правил лова в Норвежских водах.
>
>Ниже уже кучу раз сказано - это не их зона...

Даже в этом случае не вижу в чем притензии к флоту.

Безопасность, а именно обеспечивать присутствие в спорном районе моря, надо было обеспечивать ДО того как словили "Электрон", а ПОСЛЕ уже позно пить боржом. Остается лишь не дать норвегам захватить судно, и не дать увести его в Норвегию. А там можно будет и в международные суды подавать и пр.

>Траулер сбежал от норвегов прихватив при этом еще и двух рыбинспекторов.

>>Состав преступления как говорится налицо.
>
>Со стороны норгов - да, состав преступления налицо

>С уважением, Борис
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	FLayer
К	Дервиш (19.10.2005 07:37:02)
Дата	19.10.2005 10:00:42

Re: Наш флот...

>>А что должен делать наш флот?
>
>делать то что ему предписывается уставом.Обеспечивать безопасност Российского гражданского и рыболовного флота.

В своих терводах. Или при открытом вооруженном нападении. Здесь нападения не было. Была полицейская операция по задержанию _предположительно_ браконьера, а потом сопровождение судна _с заложниками на борту_.

>И НЕ нужны ТАКИЕ корабли которые есть сейчас.
Абсолютно согласен.

От	EVGEN
К	FLayer (19.10.2005 10:00:42)
Дата	19.10.2005 10:25:06

Re: Наш флот...

>Здесь нападения не было. Была полицейская операция по задержанию _предположительно_ браконьера,

Извините, а можно трактовать деятельность норвежцев как попытку хищения чужого имущества, совершенную группой лиц по предварительному сговору и с использованием служебного положения?

>а потом сопровождение судна _с заложниками на борту_.

удержание двух неустановленных лиц на борту "Электрона" произошло в пределах необходимой обороны для пресечения противоправных средств, описанных мной выше.

С уважением, EVGEN!

От	NoMaD
К	EVGEN (19.10.2005 10:25:06)
Дата	19.10.2005 10:30:11

Да.

Здоровья Уважаемый...

>Извините, а можно трактовать деятельность норвежцев как попытку хищения чужого имущества, совершенную группой лиц по предварительному сговору и с использованием служебного положения?

Гы...
Это если умысел докажите. НА КРАЖУ. :)

С Уважением М. Егоров

От	EVGEN
К	NoMaD (19.10.2005 10:30:11)
Дата	19.10.2005 10:38:21

Re: Да.

>>Гы...
>Это если умысел докажите. НА КРАЖУ. :)

Следствие разберется что там было. Кража или просто воспрепятствование законной деятельности с вымоганием взятки. Следствие оно всегда разбирается. Вон с Трояновым разобрались оперативно (за три недели). А СИЗО в МурмАнске скорее всего довольно комфортабельный. Так что действовать надо только в рамках прАвового поля.

С уважением, EVGEN!

От	FLayer
К	EVGEN (19.10.2005 10:38:21)
Дата	19.10.2005 10:55:49

Re: Да.

>Следствие разберется что там было. Кража или просто воспрепятствование законной деятельности с вымоганием взятки. Следствие оно всегда разбирается. Вон с Трояновым разобрались оперативно (за три недели). А СИЗО в МурмАнске скорее всего довольно комфортабельный. Так что действовать надо только в рамках прАвового поля.

>С уважением, EVGEN!

Фикус в том, что вряд ли следствие будет сильно любить нашего кэпа. Действовал он уже за гранью фола, а таких не очень любят. Вот если бы фишинспекцию за борт ссадил на шлюпку и рванул налегке домой...

От	Дмитрий Бобриков
К	FLayer (19.10.2005 10:55:49)
Дата	19.10.2005 13:19:40

Re: Да.

Категорически приветствую

>Фикус в том, что вряд ли следствие будет сильно любить нашего кэпа. Действовал он уже за гранью фола, а таких не очень любят. Вот если бы фишинспекцию за борт ссадил на шлюпку и рванул налегке домой...

Насколько я понял оным неоднократно предлагалось покинуть российское корыто, но они неизменно отказывались. Так что на заложников как-то не очень тянут.
С уважением, Дмитрий

От	dap
К	FLayer (19.10.2005 10:55:49)
Дата	19.10.2005 11:53:51

Ну удерживал на борту двух пиратов. И что дальше? (+)

Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.

От	Гриша
К	dap (19.10.2005 11:53:51)
Дата	19.10.2005 18:15:02

По определению, пираты действуют в частных интересах

>Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.

Следовательно, эти двое норвержцев могли быть "пиратами" только если они собирались присвоить траулер СЕБЕ.

От	dap
К	Гриша (19.10.2005 18:15:02)
Дата	19.10.2005 19:58:45

Уже определились. Они не пираты, а агрессоры(+).

Термин пираты не применяется по отношению к кораблям ВМФ.
Имел место незаконный захват судна норвежскими ВМФ.
Сильно легче?

От	Гриша
К	dap (19.10.2005 19:58:45)
Дата	19.10.2005 21:39:43

Да (-)

От	СОР
К	Гриша (19.10.2005 18:15:02)
Дата	19.10.2005 18:17:05

Подельники пиратов они кто?

Норвежцы вполне могут присвоить себе судно, назвав это решением своего суда.

От	Гриша
К	СОР (19.10.2005 18:17:05)
Дата	19.10.2005 18:29:42

На каких фактах вы построили эту гипотезу? (-)

От	СОР
К	Гриша (19.10.2005 18:29:42)
Дата	19.10.2005 19:20:37

Re: На каких...

На фактах кофискации и продажи судов.

От	Гриша
К	СОР (19.10.2005 19:20:37)
Дата	19.10.2005 21:39:21

Продаже кому? (-)

От	СОР
К	Гриша (19.10.2005 21:39:21)
Дата	19.10.2005 22:22:53

У вас копьютер есть

И интернет так же. Там все найдете.

От	Гриша
К	СОР (19.10.2005 22:22:53)
Дата	19.10.2005 22:31:16

Информации о продже траулеров инспекторам не нашел. Вы нашли. Где? (-)

От	СОР
К	Гриша (19.10.2005 22:31:16)
Дата	19.10.2005 23:53:25

Где я писал что инспетора торгуют? (-)

От	Гриша
К	СОР (19.10.2005 23:53:25)
Дата	20.10.2005 02:25:10

Инспектора могут быть пиратами только если действуют в частныx интересаx.

Где частные интересы?

От	СОР
К	Гриша (20.10.2005 02:25:10)
Дата	20.10.2005 03:15:34

Где я писал, что инспектора - пираты? (-)

От	Гриша
К	СОР (20.10.2005 03:15:34)
Дата	20.10.2005 03:26:03

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1120711.htm (-)

От	СОР
К	Гриша (20.10.2005 03:26:03)
Дата	20.10.2005 17:12:23

Прочитайте еще раз, что там написано

И найдите там слово - инспектор.

От	Гриша
К	СОР (20.10.2005 17:12:23)
Дата	20.10.2005 18:15:22

Единственные норвежцы которые были на борту траулера - инспектора. (-)

От	СОР
К	Гриша (20.10.2005 18:15:22)
Дата	20.10.2005 19:30:51

Это ваше собственное умозаключение

Но даже в этом случае я не писал, что инспектора торгуют траулерами.

От	Гриша
К	СОР (20.10.2005 19:30:51)
Дата	20.10.2005 19:53:39

Это не умозаключение а факт доложенный прессой. Никакой интерпретации .

>Но даже в этом случае я не писал, что инспектора торгуют траулерами.
Вы из назвали подельниками, что тоже самое.

От	СОР
К	Гриша (20.10.2005 19:53:39)
Дата	20.10.2005 20:07:09

Опять ваши домыслы.

>>Но даже в этом случае я не писал, что инспектора торгуют траулерами.

>Вы из назвали подельниками, что тоже самое.

1) Кого их?

2) Не назвал, спросил вас, "?"- смыл знака еще понимаете?

От	Гриша
К	СОР (20.10.2005 20:07:09)
Дата	20.10.2005 21:14:04

Ре: Опять ваши...

>2) Не назвал, спросил вас, "?"- смыл знака еще понимаете?
О чем был вопрос?

От	СОР
К	Гриша (20.10.2005 21:14:04)
Дата	21.10.2005 01:43:25

Ре: Опять ваши...

>О чем был вопрос?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1120711.htm

От	Гриша
К	СОР (21.10.2005 01:43:25)
Дата	21.10.2005 03:41:06

В таком случае ответ очевиден

>>О чем был вопрос?
>
>
Нет никакиx причин считать норвежскиx инспекторов "подельниками".

От	Nachtwolf
К	dap (19.10.2005 11:53:51)
Дата	19.10.2005 13:04:56

В таком случае, нефиг их было на борт принимать

>Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.

А уж если принял должностных лиц при исполнении, будь любезен положить где взял.

От	Александр Солдаткичев
К	Nachtwolf (19.10.2005 13:04:56)
Дата	19.10.2005 13:15:09

Какой-то юношеский максимализм.

Здравствуйте

Из того, что я читал, у меня сложилось следующее впечатление -
инспектора имели права досмотреть корабль, поэтому капитан обязан был пустить их.
Инспектора не имели права задерживать корабль, поэтому капитан положил на их требования и пошёл домой.
Покинуть корабль инспектора отказались (тут я не совсем понял - то ли из-за штормовой погоды, то ли по собственному упрямству), поэтому их повезли с собой.

Судя по развернувшемуся спору все участники буквально только что с Электрона сошли и досконально знакомы с ситуацией, извините, что я тут со своим мнением влез.
Оно у меня исключительно на основе СМИ.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	dap
К	Nachtwolf (19.10.2005 13:04:56)
Дата	19.10.2005 13:07:46

Вы правы, пираты были при исполнении. Это отягощает их ответсвенность.(-)

От	FLayer
К	dap (19.10.2005 11:53:51)
Дата	19.10.2005 12:41:11

Re: Ну удерживал...

>Норвеги не имели права задерживать судно. Следовательно они - пираты.

Это только суд решит. А не кэп на месте.

От	dap
К	FLayer (19.10.2005 12:41:11)
Дата	19.10.2005 12:43:58

Re: Ну удерживал...

>Это только суд решит. А не кэп на месте.
Причем здесь суд? Норвеги не имели права их задерживать вне зависимости от каких либо решений суда. Пресечение незаконных действий законное право капитана судна.

От	FLayer
К	dap (19.10.2005 12:43:58)
Дата	19.10.2005 12:48:33

Re: Ну удерживал...

>>Это только суд решит. А не кэп на месте.
>Причем здесь суд? Норвеги не имели права их задерживать вне зависимости от каких либо решений суда. Пресечение незаконных действий законное право капитана судна.

Объявление их пиратами - это прерогатива суда. К тому же есть такая хитрая формулировка: превышение должностных полномочий со стороны норвегов.
А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие? Угрожали жизни и здоровью?
Их, кстати, скоро передадут на "Левченко".

От	dap
К	FLayer (19.10.2005 12:48:33)
Дата	19.10.2005 13:06:17

Re: Ну удерживал...

>Объявление их пиратами - это прерогатива суда. К тому же есть такая хитрая формулировка: превышение должностных полномочий со стороны норвегов.
Право на самооборону это не отменяет.

>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие? Угрожали жизни и здоровью?
>Их, кстати, скоро передадут на "Левченко".
Траулер был задержан кораблями норвежских ВМФ. Они были вооружены, требования их были противозаконны. Следовательно это пиратство.

От	объект 925
К	dap (19.10.2005 13:06:17)
Дата	19.10.2005 13:18:03

Ре: Бу-га-га(с)

>Траулер был задержан кораблями норвежских ВМФ. Они были вооружены, требования их были противозаконны. Следовательно это пиратство.
+++
См. ст. 101
http://www.un.org/russian/documen/convents/lawsea.pdf
Алеxей

От	dap
К	объект 925 (19.10.2005 13:18:03)
Дата	19.10.2005 14:55:20

Согласен. Это было не пиратство, а агрессия со стороны норвежских ВМФ. (+)

Сильно легче?
Согласно договору норвежцы могли осмотреть судно, но не имели права его арестовать. Т.е. их действия противозаконны.

От	объект 925
К	dap (19.10.2005 14:55:20)
Дата	19.10.2005 14:57:21

Ре: Согласен. Это...

>Согласно договору норвежцы могли осмотреть судно, но не имели права его арестовать.
+++
См. ст. 75 а также ближайшие.
Алеxей

От	Петров Борис
К	объект 925 (19.10.2005 14:57:21)
Дата	19.10.2005 15:09:08

Если не затруднит

Мир вашему дому
>>Согласно договору норвежцы могли осмотреть судно, но не имели права его арестовать.
>+++
>См. ст. 75 а также ближайшие.

Ст. 75 чего? А то начало, из чего статьи - то ли прозевал, то ли не въехал
Если можно, ссылку или сам "дохумент", чтоб въехать в тему

>Алеxей
С уважением, Борис

От	Петров Борис
К	Петров Борис (19.10.2005 15:09:08)
Дата	19.10.2005 15:10:41

Эскьюз. Нашел. (-)

От	dap
К	объект 925 (19.10.2005 14:57:21)
Дата	19.10.2005 15:07:38

Посмотрел. Все правильно.(+)

>См. ст. 75 а также ближайшие.
Читаем ст. 74 п.4 Соглашение имеется. Не имели права задерживать.

От	объект 925
К	dap (19.10.2005 15:07:38)
Дата	19.10.2005 15:15:50

Ре: Пардон со статьей я ошибся. Там другая, про права гос-ва. А по

>Читаем ст. 74 п.4 Соглашение имеется. Не имели права задерживать.
+++
етому поводу....а где написано, что если есть соглашение то задерживать нельзя?
Алеxей

От	dap
К	объект 925 (19.10.2005 15:15:50)
Дата	19.10.2005 15:27:54

Ре: Пардон со...

>>Читаем ст. 74 п.4 Соглашение имеется. Не имели права задерживать.
>+++
>етому поводу....а где написано, что если есть соглашение то задерживать нельзя?
В той статье говорится о тер. водах либо к искл. эк. зоне. Место где задержан труалер не является ни первым ни вторым, а является зоной с особым статусом. Права российской и норвежской стороны определяются специальным договором. По данному договору норвежцы имеют право осмотреть и зафиксировать нарушения, но задерживать не могут. Жалобы они должны переслать нам и наказывать будем мы. Ссылку на договор постили.
Они нарушили этот договор. Т.е. имеют место противозаконные действия, совершенные судном норвежских ВМФ.

От	EVGEN
К	FLayer (19.10.2005 12:48:33)
Дата	19.10.2005 12:55:18

Re: Ну удерживал...

>Объявление их пиратами - это прерогатива суда.

Если на улице вас попытается цапнуть за ногу какая-нибудь собака, Вы тоже будете ждать решения суда или попытаетесь отбиться самостоятельно?

>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие? Угрожали жизни и здоровью?

Т.е. по Вашему мнению осуществлять арест и препровождение "Электрона" в норвежские терводы они собирались только путем словесных угроз?

С уважением, EVGEN!

От	Nachtwolf
К	EVGEN (19.10.2005 12:55:18)
Дата	19.10.2005 13:10:11

О как круто. Т.е. мы уже и норвежские ВМС пиратским флотом объявили?

>Т.е. по Вашему мнению осуществлять арест и препровождение "Электрона" в норвежские терводы они собирались только путем словесных угроз?

Чего тогда с ними чикатся? Поступать с ним как велено Конвенцией по борьбе с пиратством - топить как только какая норвеския посудина на глазах появится. И по Тронхейму со ставангером пару ядрёнбатонов, на полне законных основаниях уронить - как-никак, пиратские базы.

От	dap
К	Nachtwolf (19.10.2005 13:10:11)
Дата	19.10.2005 14:57:37

Как совершенно правильно отметил объект 925, норвежцы не пираты а агрессоры.(+)

>Чего тогда с ними чикатся? Поступать с ним как велено Конвенцией по борьбе с пиратством - топить как только какая норвеския посудина на глазах появится. И по Тронхейму со ставангером пару ядрёнбатонов, на полне законных основаниях уронить - как-никак, пиратские базы.
К военным судам определение "пираты" не применяется. Но агрессия на лицо.

От	Петров Борис
К	FLayer (19.10.2005 12:48:33)
Дата	19.10.2005 12:53:57

Re: Ну удерживал...

Мир вашему дому

>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие?

Конечно демонстрировали!
Или те корабли ВМФ Норвегии уже не оружие? 8-()

С уважением, Борис

От	FLayer
К	Петров Борис (19.10.2005 12:53:57)
Дата	19.10.2005 17:17:47

Re: Ну удерживал...

>Мир вашему дому

>>А захват... Фишинспекторы были вооружены? Они демонстрировали оружие?
>
>Конечно демонстрировали!

При преследовании - да. А при досмотре? Судя по той телеграмме, что просочилась в СМИ, норги пушки расчехлили уже при преследовании.

>С уважением, Борис

От	EVGEN
К	FLayer (19.10.2005 10:55:49)
Дата	19.10.2005 11:04:59

Re: Да.

>Фикус в том, что вряд ли следствие будет сильно любить нашего кэпа.

А я разве говорю что он "белый и пушистый"? Виноват - ответит по всей строгости.

> Вот если бы фишинспекцию за борт ссадил на шлюпку

А шлюпка возьми и перевернись (делото не на Чистых прудах). Тогда на него еще и мокруху будут вешать.

С уважением, EVGEN!

От	FLayer
К	EVGEN (19.10.2005 10:25:06)
Дата	19.10.2005 10:29:14

Re: Наш флот...

>>Здесь нападения не было. Была полицейская операция по задержанию _предположительно_ браконьера,
>
>Извините, а можно трактовать деятельность норвежцев как попытку хищения чужого имущества, совершенную группой лиц по предварительному сговору и с использованием служебного положения?

О как!:-) Думаю, не прокатит.

>>а потом сопровождение судна _с заложниками на борту_.
>
>удержание двух неустановленных лиц на борту "Электрона" произошло в пределах необходимой обороны для пресечения противоправных средств, описанных мной выше.

Вот если бы они отстреливались или как еще отбивались...
>С уважением, EVGEN!
С неменьшим.

От	EVGEN
К	FLayer (19.10.2005 10:29:14)
Дата	19.10.2005 10:33:24

Re: Наш флот...

>О как!:-) Думаю, не прокатит.

А чего так? Завести уголовное дело. Траулер в МурмАнске на прикол. Капитусю под подписку о невыезде. Норвегов в СИЗО. И не торопясь разобраться.

>Вот если бы они отстреливались или как еще отбивались...

Не понял! Это Вы о ком?

С уважением, EVGEN!

От	FLayer
К	EVGEN (19.10.2005 10:33:24)
Дата	19.10.2005 10:52:27

Re: Наш флот...

>>О как!:-) Думаю, не прокатит.
>
>А чего так? Завести уголовное дело. Траулер в МурмАнске на прикол. Капитусю под подписку о невыезде. Норвегов в СИЗО. И не торопясь разобраться.

Траулер и так будет на приколе. Только в мУрманске. И разбираться будут. А фишинспекторов вернут взад. А вот нашего кэпа могут в СИЗО. Но я думаю, хозяин парохода уже озаботился адвокатами. В общем, будет тяжба на годы.

>>Вот если бы они отстреливались или как еще отбивались...
>
>Не понял! Это Вы о ком?

О наших. Удержание людей в качестве прикрытия от действий должностных лиц (законных или незаконных - не важно) это не действия необходимой самообороны.

>С уважением, EVGEN!

От	EVGEN
К	FLayer (19.10.2005 10:52:27)
Дата	19.10.2005 11:01:06

Re: Наш флот...

>Траулер и так будет на приколе. Только в мУрманске.

Могу согласиться только на Мурманск.

> И разбираться будут. А фишинспекторов вернут взад. А вот нашего кэпа могут в СИЗО.

ИМХО тут решение за судом. Как наш "самый справедливый " суд решит...

> Но я думаю, хозяин парохода уже озаботился адвокатами. В общем, будет тяжба на годы.

"Торопиться не надо!"

>О наших. Удержание людей в качестве прикрытия от действий должностных лиц (законных или незаконных - не важно) это не действия необходимой самообороны.

Здра-а-а-с-сте! Действия норвежцев были абсолютно неправомочны (см. статус Шпицбергена). За спиной этих ореликов были четыре (или сколько там?) норвежских судов и авиация. Так что...

С уважением, EVGEN!

От	FLayer
К	EVGEN (19.10.2005 11:01:06)
Дата	19.10.2005 11:05:29

Re: Наш флот...

>>О наших. Удержание людей в качестве прикрытия от действий должностных лиц (законных или незаконных - не важно) это не действия необходимой самообороны.
>
>Здра-а-а-с-сте! Действия норвежцев были абсолютно неправомочны (см. статус Шпицбергена). За спиной этих ореликов были четыре (или сколько там?) норвежских судов и авиация. Так что...

Дело в том, что и наши тоже погорячились. Удержание посторонних на борту тоже выглядит некрасиво. Но на самом деле интересно будет как это в суде пройдет. Пока рано раскладку делать. Тем более, если проявится сговор в удержании инспекторов. Вот если наши скажут, что несправедливые действия норгов довели капитана до "падения планки" и решение было спонтанным... Наверное, так и скажут!

>С уважением, EVGEN!

От	GAI
К	FLayer (19.10.2005 11:05:29)
Дата	19.10.2005 11:10:08

Сказать они могут все,что угодно...

и даже готов поверить в то,что наш самый гуманный в мире суд с ними согласится.Только вот ни траулеру,ни капитану больше рыбу (во всяком случае,вне пределов тервод) не ловить,да и у фирмы-владельца будут большие проблемы с той же продажей улова в ту самую Норвегию.

От	FLayer
К	GAI (19.10.2005 11:10:08)
Дата	19.10.2005 11:37:42

Re: Сказать они

От	EVGEN
К	FLayer (19.10.2005 11:37:42)
Дата	19.10.2005 11:41:16

Re: Сказать они

>Ну будут скупать неучтенку у норгов.

Не понял. Я считал, что наоборот, наши рыбаки неучтенку толкают норгам.

С уважением, EVGEN!

От	FLayer
К	EVGEN (19.10.2005 11:41:16)
Дата	19.10.2005 12:40:34

Re: Сказать они

>>Ну будут скупать неучтенку у норгов.
>
>Не понял. Я считал, что наоборот, наши рыбаки неучтенку толкают норгам.

Там все друг другу толкают. Норги нашим скидывают маломерку, прилов - то, за что их фишинспекция может прихватить. А наши сверхквотные уловы. К тому же норги нашим за черный нал обслуживание судов делают. Наших судоремонтников по турвизам на ремонт приглашали (сейчас не знаю, может уже нет).
Так что там все нормально.

От	EVGEN
К	GAI (19.10.2005 11:10:08)
Дата	19.10.2005 11:17:20

Re: Сказать они

>и даже готов поверить в то,что наш самый гуманный в мире суд с ними согласится.Только вот ни траулеру,ни капитану больше рыбу (во всяком случае,вне пределов тервод) не ловить,да и у фирмы-владельца будут большие проблемы с той же продажей улова в ту самую Норвегию.

И слава богу! Только при рассмотрении дела в Норвегии ИМХО была бы велика вероятность конфискации судна. И Россия его не увидит. Сгниет он где нибудь в Тремсе. А так еще может поработает во славу
нашей Великой Родины. И рыбу пойманую пускай продает в России.

С уважением, EVGEN!

От	FLayer
К	EVGEN (19.10.2005 11:17:20)
Дата	19.10.2005 11:25:55

Re: Сказать они

>И слава богу! Только при рассмотрении дела в Норвегии ИМХО была бы велика вероятность конфискации судна. И Россия его не увидит. Сгниет он где нибудь в Тремсе. А так еще может поработает во славу
>нашей Великой Родины. И рыбу пойманую пускай продает в России.

67 процентов выловленной рыбы муманские рыбаки сдают в Россию.

От	EVGEN
К	FLayer (19.10.2005 11:25:55)
Дата	19.10.2005 11:29:01

Re: Сказать они

>67 процентов выловленной рыбы муманские рыбаки сдают в Россию.

А будет больше, глядишь и цены в магазине понизятся. Э-э-х мечты...!

С уважением, EVGEN!

От	EVGEN
К	FLayer (19.10.2005 11:05:29)
Дата	19.10.2005 11:09:22

Re: Наш флот...

>Дело в том, что и наши тоже погорячились. Удержание посторонних на борту тоже выглядит некрасиво.

Э-э-это пускай суд решает. Только нашенский МурмА..., я хотел сказать Мурманский.

>Но на самом деле интересно будет как это в суде пройдет.

Эт точно!

С уважением, EVGEN!

От	NoMaD
К	EVGEN (19.10.2005 10:33:24)
Дата	19.10.2005 10:35:38

Re: Наш флот...

Здоровья Уважаемый...

>А чего так? Завести уголовное дело. Траулер в МурмАнске на прикол. Капитусю под подписку о невыезде. Норвегов в СИЗО. И не торопясь разобраться.

Если в сизо поработать, то признаются, что имели корыстный умысел. Тогда да... А то кричат о беззаконии а России, а на себе эту шкурку еще не пробовали. Так хоть причина будет кричать и охать.
С Уважением М. Егоров

От	EVGEN
К	EVGEN (19.10.2005 10:25:06)
Дата	19.10.2005 10:29:12

Re: Наш флот...

>удержание двух неустановленных лиц на борту "Электрона" произошло в пределах необходимой обороны для пресечения противоправных средств...

Пардон! Конечно же не "средств", а "действий"

С уважением, EVGEN!

От	Captain Africa
К	Captain Africa (19.10.2005 00:28:18)
Дата	19.10.2005 00:29:09

Re: Норвеги напали...

> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/10/18/18233622_bod.shtml
>А наш флот как сидел, так и сидит. Тошно :(

Самолет норвежской береговой охраны, суда которой преследуют в Баренцевом море российский траулер "Электрон", попытался остановить судно, сбросив сеть. Однако сеть намоталась на винт другого российского траулера - "Арлашкина", который сопровождал "Электрон". В результате "Арлашкин" потерял ход. На помощь ему направлено спасательное судно "Пурга".

Спасательное судно направить можно. А сторожевик вместе с ним -- ну никак.

От	adv1971
К	Captain Africa (19.10.2005 00:29:09)
Дата	19.10.2005 01:11:43

Re: Норвеги напали...

А там в международных законах ничего насчет сознательной угрозы жизни людям нет?
Замотать винт кораблю в штормовую погоду.
А если он перевернется на волне из-за потери хода?

>> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/10/18/18233622_bod.shtml
>>А наш флот как сидел, так и сидит. Тошно :(
>
>Самолет норвежской береговой охраны, суда которой преследуют в Баренцевом море российский траулер "Электрон", попытался остановить судно, сбросив сеть. Однако сеть намоталась на винт другого российского траулера - "Арлашкина", который сопровождал "Электрон". В результате "Арлашкин" потерял ход. На помощь ему направлено спасательное судно "Пурга".

>Спасательное судно направить можно. А сторожевик вместе с ним -- ну никак.

От	Гриша
К	adv1971 (19.10.2005 01:11:43)
Дата	19.10.2005 01:18:57

Смотря кто перевернется

>А там в международных законах ничего насчет сознательной угрозы жизни людям нет?
>Замотать винт кораблю в штормовую погоду.
>А если он перевернется на волне из-за потери хода?
Если бы "Електрон", то скорее всего нет, сами себе злобные буратины. "Арлашкин" - скорее всего да, надо будет заплатить.